Расслоение огнезащитной краски. Помогите разобраться!

[hisamazu]

Не совсем понимаю, как можно исключить стадию, на которой образуются пузыри, если они проявлятся только в процессе проверки краски на степерь перетира клином.

Вы меня таки убили наповал! Да на здоровье, пусть себе появляются на клине, сколько им влезет! Или Вам кажется, что это каким-то образом снижает потребительские свойства? Так проверьте их напрямую, а не по появлению пузырей на клине. Или я что-то не понимаю в этом загадочном случае?

[Гретхен]

Если пузыри на клине, то они и при нанесении скорей всего будет появляться.
Бороться с ними можно, полностью истребить - слишком дорого. А причина зависит и от оборудования, и от объема краски в емкости при диспергировании, и от воды. Можно менять или снижать количество ПАВ, пеногасители менять, количество коалесцента или еще чего-нибудь долгоулетающего увеличить.

[hisamazu]

Если пузыри на клине, то они и при нанесении скорей всего будет появляться.

Ну, не факт, не факт. Случалось видеть краски, для которых достаточно сменить тип валика, и проблема пузырей оказывается не такой уж проблемой. К чему, собственно, и призывали автора темы - бороться с самой проблемой (буде она существует), а не с явлениями, которые могут быть как связаны, так и не связаны с ней напрямую. А то, к примеру, можно попасть на тему, когда успешность лечения болезни почек мы будем определять на основании цвета лица.

[Гретхен]

Но если на каком-то валике пузыри - это уже может быть претензией, покупатель ведь не сообразит, что валик надо менять. Или тогда про этот валик надо на этикетке писать, но это может отпугнуть. Скажут - зачем мне эта краска, я лучше куплю ту, которую можно любым наносить.
Понятно, что в дешевых красках из хозяйственного магазина пузыри почти наверняка будут. От всяких ОП и тому подобного.
Но, вообще, для обычных красок такая овчинка выделки не стоит, но для огнезащиты можно и повозиться, сильно не удорожит. Обычно к декоративным свойствам таких красок особые требования не предъявляют, но ИМХО, огнезащитная краска с хорошим внешним видом, не только для чердаков, но и, скажем, для потолков - это перспективное дело.

[Andrei S.]

Большое спасибо за информацию!
С перетиром разобрался, но появилась другая проблема.
При нанесении данной краски, важным моментом является толщина нанесенного слоя. При нанесении безвоздушном окрасочником, жидкий слой краски должен быть порядка 750 мкм и больше (в сухом остатке минимум 500 мкм), при этом краска должна минимально стекать/сползать (поверхность нанесения - вертикальная, металл).
За счет чего можно добиться таких показателей?

В настоящий момент краска активно сползает, стекает. Больше 550 мкм жидкого слоя нанести не получается (все стекает).
Увеличение загустителя не дает нужного эффекта (загуститель целлюлозный).
Какие могут быть еще варианты, решения?

[hisamazu]

750 мкм-это жестко. Кстати, про бентониты Вам уже писали. Пробовали?

[Andrei S.]

750 мкм-это жестко. Кстати, про бентониты Вам уже писали. Пробовали?

Бентониты еще не пробовал, пробовать обязательно буду, но их не так-то просто найти/купить. Сейчас этим занимаюсь.
Возможно, есть еще какие-то варианты/идеи?

[hisamazu]

И что сложного-то? Вы же в России? Буржуазные бентониты -в ЕТС, отечественные -Геоком, да и у других, думаю, есть. Все в Интернеты, одним словом. Идеи-то поискать можно, но лично мне бентониты сильно нравятся, т.к. у них, по моим наблюдениям, очень высокая скорость восстановления вязкости, что Вам нужно (стечь просто не успеет).

[Гретхен]

Да, бентониты, по-моему, кто только не предлагает, одних китайских фирм штуки три. Бентонит нужен самый простой, ничем не обработанный.

[Andrei S.]

Бентониты нашел, и наши и буржуйские, пробую. Результаты достаточно интересные.
Возникли 2 вопроса:
1. Насколько поливинилацетатная дисперсия боится больших оборотов? В частности, 1500 оборотов?
Дело в том краска очень густая, и приходится вводить дисперсию в процессе диспергирования (иначе температура смеси до ее добавления достигает 52 градусов).
Могут ли ухудшиться ее свойства на такой скорости?
2. Насколько, в свою очередь, страшна высокая температура? Если добавлять дисперсию в конце, можно избежать высоких скоростей. Очевидный минус - образование корки при остывании краски. Есть ли другие очевидные минусы?

[hisamazu]

1.На мой взгляд, очень даже могут. Как и насколько -зависит от производителя дисперсии. Я бы этого самого диспергирования с ПВАД постаралась избежать. Сейчас набегут более грамотные по дисперсиям коллеги, что-нибудь нам объяснят.
2. А она у Вас закрыта, пока остывает? И дисперсию добавляете, когда остынет?

[Andrei S.]

2. А она у Вас закрыта, пока остывает? И дисперсию добавляете, когда остынет?

Дисперсию добавляю в горячую пасту и перемешиваю. Чтобы паста остыла с 52 градусов - надо пол дня ждать, что с точки зрения производства малоперспективно.
Опять же, паста на такой температуре начинает дымиться, т.е. в ней происходит малопонятный процесс с полифосфатом аммония, пентаэритритом и меламином.

Пока самый рабочий вариант - добавлять дисперсию сразу, тогда:
1. Температура процесса не превышает 35 градусов.
2. Паста лучше промешивается, т.к. без дисперсии она сверхгустая и промешивается совсем тяжело.
3. Такой вариант видел в других рецептурах на огнезащитную краску.
Из побочных эффектов в первую очередь беспокоит визуальная неоднородность краски в виде большого количества маленьких пузырьков в ней.
Дисперсию использую Mowilith DM 230 или Orgal 526.

[hisamazu]

2. А она у Вас закрыта, пока остывает? И дисперсию добавляете, когда остынет?

Дисперсию добавляю в горячую пасту и перемешиваю. Чтобы паста остыла с 52 градусов - надо пол дня ждать, что с точки зрения производства малоперспективно.

С точки зрения производства перспективно охлаждение при диспергировании. А то мы с Вами пока пытаемся выяснить, как поудобнее надевать штаны через голову, в то время как наилучшая модернизация в данном случае-это надевать их с противоположной стороны. Пока что все воздействия на замес и далее какие-то экстремальные (нагрев замеса до высоких температур, заваривание дисперсии, перемешивание дисперсии на высоких скоростях). Может, над оборудованием подумать, и рубашка с водяным охлаждением Вас не убьет? Если что, дежи с охлаждением бывают.

[FiKo]

Как же вы диспергируете без охлаждения???? Дисперсии мало устойчивы к скорости сдвига и температуре, тут только опытным путем.
750мкм это не проблема, акриловый загуститель (pH больше 8 должно быть) + бентониты очень хорошее сочетание, можно и 4мм наносить. Попробуйте наполнение увеличить. Что у вас за пузырение в пасте? Возможно это какая-то реакция дает пузыри, а не оборудование.

[Andrei S.]

Как же вы диспергируете без охлаждения???? Дисперсии мало устойчивы к скорости сдвига и температуре, тут только опытным путем.
750мкм это не проблема, акриловый загуститель (pH больше 8 должно быть) + бентониты очень хорошее сочетание, можно и 4мм наносить. Попробуйте наполнение увеличить. Что у вас за пузырение в пасте? Возможно это какая-то реакция дает пузыри, а не оборудование.

Чем акриловый загуститель лучше целлюлозного?
Пузырение не в пасте, а в конечной краске, с дисперсией. Возможно, как раз от скорости работы с дисперсией.
И, главное, образуется корка на краске, даже в закрытом виде.
Вариант с рубашкой охлаждения, по всему, самый оптимальный и снимает большинство проблем.

[FiKo]

Целлюлозный - это именно загуститель, а акриловый это уже больше реологическая добавка, которая дает тиксотропию материала. Да и дозировки акрилового на порядок меньше

[Гретхен]

ИМХО, огнезащитную краску, да еще с пентаэритритом лучше слишком не греть и сильным механическим воздействиям не подвергать, а то малопонятные процессы, которые должны произойти в ней при пожаре, могут начаться в дисольвере.
Температура до 50 градусов при диспергировании обычной пасты, в общем-то, не так уж плохо, но дисперсия может скоагулировать от нагрева и механических нагрузок. Проблему очень густой пасты можно попытаться как-нибудь обойти - например, выделить те компоненты, которые не нуждаются в особом диспергировании (все для огнезащиты и дисперсию) и то, что надо диспергировать и составлять краску из частей.

[Andrei S.]

Как удалось выяснить у поставщиков, данные дисперсии держат скорость 10-12 м/с, что на малой фрезе позволяет работать на 1500 оборотах.
Дело в том, что обычная паста не греется, нагрев происходит при добавлении огнезащиты, которой в краске более 50%.
Соответственно, теперь основная задача - вводить дисперсию перед огнезащитой и не допускать нагрева выше 30 градусов, чтобы не образовалась корка. Попробую охлаждать.
Что касается бентонитов - пока трудно подобрать концентрацию, уже при добавлении 0,15% бентонита краска встает колом.

[Andrei S.]

И еще есть вопрос.
Насколько оправдано введение в краску глицерина в качестве пластификатора?
Дело в том, что в краске при высыхании, если она нанесена неровным слоем, наблюдается образование трещин.
Насколько глицерин сочетается с бутилдигликолем, который используется в качестве коалесцента?

[hisamazu]

И еще есть вопрос.
Насколько оправдано введение в краску глицерина в качестве пластификатора?
Дело в том, что в краске при высыхании, если она нанесена неровным слоем, наблюдается образование трещин.
Насколько глицерин сочетается с бутилдигликолем, который используется в качестве коалесцента?

А почему бы им и не сочетаться? У Вас там ПВА, так зачем коалесцент? Или есть особенности?
По моим наблюдениям, на растрескивание хорошо влияют (в смысле, уменьшают вероятность такового): правильный подбор размеров наполнителя, выбор коалесцента (чем дольше улетает, тем лучше), скорость высыхания (в этом смысле все, что удерживает влагу, в т.ч. и глицерин, может помочь. Кстати, бентониты влагу держат прекрасно.). Гляньте на состав в этом контексте, возможно, удастся улучшить.
К вопросу о подборе количества бентонитов- можно поменять марку, гляньте на реологические кривые: чем более она пологая, тем меньше шансов, что встанет колом. Может, убрать часть загустителя для низких скоростей сдвига, если они есть в составе?