Страшен ли "черт" намалеванный производителями алкоголя?

[hisamazu]

есть группа товарищей

Это не "группа товарищей", а несколько десятков миллионов граждан нашей страны.

А за миллионы прятаться не надо. Я лично Вас имела в виду, только миндальничаю пока. SIG вот не настолько агрессивен в попытках доказать, что обкуривая окружающих насильно, они им наносит добро.
Т.о., цитирую, " Понятно, что компромисса не будет - наркоман лечиться пойдёт только в исключительных случаях, и начхать ему на окружающих."
Единственное, что мне непонятно в этом холиваре- что лично Вам принесет победа в споре, если таковая случится? У меня вот цель- донести до курящих граждан, как модно нынче говорить, месседж, что если они оглянутся и малость умерят свои внезапно случающие потребности, как то: прекратят вонять в неудобных для окружающих местах (в конце концов, курение реально снижает нюх, может, люди действительно не понимают, что причиняют неудобства), то несколько снизится градус агрессии к соотечественникам. Я готова признать, что раз вы, курильщики, существуете, то эти потребности имеет смысл удовлетворить (но без вреда для окружающих), а не тупо запретить. А Вы чего хотите? Или просто подоминировать?

[SIG]

Я вообще никого ни к чему не призываю и никого не собираюсь побеждать в споре. Я не считаю, что этот вопрос настолько серьезен. Есть места, где курить действительно нельзя, но я против тотального запрета, ущемляющего значительную ( пусть меньше половины, но все же) часть населения страны, причем приятого без всякого рассмотрения подобного закона всенародным образом. Например, в Норвегии, перед введением сухого закона был референдум, и на основании того, что 60 % населения проголосовали за запрет алкоголя, такой запрет был введенен. Правда сразу после этого потребление алкоголя нелегально произведенного выросло на 80 %, но за отсутствие логики в принятиях решений не зря дали Нобелевскую премию.
Бесполезно, видимо, обяснять, что нормальное общество держится на системе взаимных уступок и копромиссов, и люди курящие - такая же же его часть, как и некурящие. Я собственно, об этом.

[hisamazu]

Я собственно, об этом.

А кто из нас, собственно, не об этом?
Видимо, думаем, где должны быть уступки и компромиссы.

[SIG]

А воте еще вопрос - если человек не хочет бросать курить - почему Вы считаете, что его надо обязательно лечить, и что в некурящем состоянии ему будет гораздо лучше, чем в курящем? Я вот этого не могу понять. Про это хорошо было сказано в одном фильме "И тогда все, поголовно, будут счастливы. А если человек не хочет быть счастливым? - Тогда он умрет." Что-то мне такое обчество не нравится.

[Агдамыч]

Ну, коль пошли обсуждалки спор(т)смэнафф, замечу, что Hedgehog изначально выбрал невыгодную сторону доски "без ферьзя, коня и слона", не то что белые и пушистые.
Безумству храбрых лишь спел я песню=)

[hisamazu]

А воте еще вопрос - если человек не хочет бросать курить - почему Вы считаете, что его надо обязательно лечить, и что в некурящем состоянии ему будет гораздо лучше, чем в курящем? Я вот этого не могу понять.

И знаете, неудивительно. Потому что прежде, чем возражать против того, что я, как Вы думаете, считаю, всегда полезно спросить, что же я считаю на самом деле.
Мне честно все равно, как Вам там в Вашем курящем состоянии (ну, нет во мне альтруизма в этом вопросе). Меня в него не вовлекайте, и тогда нам обоим будет счастие. А если в подъезде/на остановке/у метро/нужное подчеркнуть - Ваши газообразные отходы, то увы! вовлечение состоялось и мое счастие накрылось. Вот так понятно?

[uchebnik fiziki]

Не, ну если за 5 тыр обычный велик с багажной сеткой - дорого

Дорого
дешёвый -- это когда не страшно, если у тебя украдут два или три
пару тысяч он должен стоить
а у нас и за десятку говно продают

[Viksya]

А 3 украденных велика по 5 тыщ - уже 15 тыщ.... Не каждый будет к такому готов....
Я бы вот с радостью ездила на велике на работу, да вот негде ехать....по дороге - страшно, по тротуару люди идут....
А вот еще, дело в том, что у нас на то чтобы украсть дешевый велик есть целая ниша людей, а именно гастарбайтеры, они с радостью рассекают на ржавых Салютах, а уж ничегошный за 5 тыщ так вместе с замком уведут.....ну или на крайняк седло и педали свинтят....

[Biginelli]

Кстати, интересная мысль: штрафовать за так сказать, естественное амбрэ человеческого тела. Или датчики на это разработать + систему, которая будет бить слабым током при входе в метро или автобус Какое поле для деятельности!

[Любитель_Манниха]

Не, ну если за 5 тыр обычный велик с багажной сеткой - дорого

Дорого
дешёвый -- это когда не страшно, если у тебя украдут два или три
пару тысяч он должен стоить

Ну-с, а в ветке про велики советовали агрегаты за десятки тыр, и особо никто не возмущался

[Любитель_Манниха]

Кстати, интересная мысль: штрафовать за так сказать, естественное амбрэ человеческого тела. Или датчики на это разработать + систему, которая будет бить слабым током при входе в метро или автобус Какое поле для деятельности!

Я бы бил насяльников сильным током за отсутствие кондиционеров в транспорте, за отключённые кондиционеры летом и обогреватели зимой,
и за отсутствие чистки кондиционеров там, где они есть.

[Любитель_Манниха]

А 3 украденных велика по 5 тыщ - уже 15 тыщ.... Не каждый будет к такому готов....

Волков бояццо - в лес не ходить...
У меня спёрли из тамбура жилого дома. Видимо, украинские гастарбайтеры, которые запиливали его ремонт. Без багажника - не тронули.
Всё-таки спётрый велик за 5 тыр, это не машина, найденная утром стоящей на кирпичах.

[Viksya]

Да разницы нет, машина/велик/самокат/телефон, все равно обидно

[Гесс]

Это не так. Большинству некурящих запах табака и табачного дыма безразличен, многим из них - даже приятен.

А вот об этом позвольте судить именно некурящим, которые и пишут в этой теме

Не курю ибо лень. Запах - безразлично-приятен. Всмысле я не буду тянуться к ближайшему курильщику, но и отскакивать тоже небуду.

[dan14444]

Ага, на десяток резко отрицающих найден один полунейтрал-полусоюзник. Будем запиливать опрос?

[SIG]

Коллега, опасные вещи предлагаете. Завтра в курилке ребятам расскажу, и через десять минут здесь будет столько защитников, что, боюсь, Вы пожалеете о своем опросе Я сегодня посчитал, что из наличного состава института, наверное, половина собирается покурить ( от завлабов до студентов). Есть и некурящие, вроде меня, которые приходят в курилку поболтать. И ничего, никто пока не умер.

Ваши газообразные отходы, то увы! вовлечение состоялось и мое счастие накрылось. Вот так понятно?

Могу посоветовать Вам пройти еще десяток метров, наполнить легкие свежим воздухом и снова стать счастливой. И тогда останутся два счастливых человека, Вы, и я, предпочитающий травится табачным дымом и алкогольными жидкостями.

Ну а если серьезно, я могу лишь предложить посчитать Вам, какая концентрация остается в воздухе после нескольких сигарет, если это не закрытое помещение. Прикидывайте сами - пускай в дыме одной сигареты порядка 50 мг смолы. Большая часть останется в легких курильщика, меньшая - попадет в атмосферу. Из того, что Вы вдохнете на этот раз большая часть выйдет обратно, ничтожная - абсорбируется в Ваших легких. Прикинув окружающий объем воздуха прийдется сделать неутешительный вывод, что нахождение на открытом воздухе с курильщиками кроме эмоцианальных неприятностей из-за запаха никакого вреда нанести в принципе не может, разве что только курильщик заместо дыма выдыхает чистый зарин. Гораздо больше дыма Вы вдохнете и оставите в легких рядом с костром, просто запах у него другой. А в исследованиях о пассивном курении обычно лукавят, как и в исследованиях о вреде ГМО. Заведомо повышают концентрации децствующего вещества на несколько порядков, чтобы не затягивать опыт, а потом весело констатируют - да, ГМО соя вредна, мыши, сжиравшие по 1 кг ГМО белка в день через год умерли в корчах. Так что дымление на улице сродни распространению физиологической вони, но никак не страшнее.

[Hedgehog]

А что, курилки в рановских институтах пока не закрыли ещё?
В РХТУ с первого числа курить на территории нельзя, народ выходит за проходную и матерно ругает власть.

[Vittorio]

В РХТУ с первого числа курить на территории нельзя,

очень правильное решение
у нас давно нельзя, да толку - следить некому((

[Hedgehog]

очень правильное решение

Нет

у нас давно нельзя, да толку - следить некому((

Следить некому - это хорошо, но у меня в комнате тяга не работает, так что увы

[SIG]

Пока нет, вроде. Курилки есть на лестнице, можно курить на входе в институт, во дворе на лавках, я еще пускаю себе под тягу желающих, если там не стоит эфир или сероуглерод. Ну еще в лабораториях курят потихоньку, но это вроде как незаконно.