Ацетон

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Himikus
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 4:05 pm

Ацетон

Сообщение Himikus » Сб июн 01, 2013 6:04 pm

сегодня перегнал ацетон. Собирал фракцию с Ткип 55-56 град., все остальное выкинул. При этом при добавлении его к воде все равно образовывалась эмульсия. Какие там могут быть не растворимые в воде примеси?

Bolt_Thrower

Re: АЦЕТОН

Сообщение Bolt_Thrower » Сб июн 01, 2013 6:51 pm

Кремнийорганика с близкой т.кип., ее специально добавляют чтобы предотвратить (намеренное или ненамеренное) образование перекисей. Поэтому простой перегонкой такой ацетон не очистить, нужно сначала над щелочью подержать.

Himikus
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 4:05 pm

Re: АЦЕТОН

Сообщение Himikus » Сб июн 01, 2013 7:17 pm

Оооо, спасибо! А что будет там со щелочью? Т.е какая реакция там происходит? Т.е надо сутки подержать над щелочью, а потом перегнать?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10843
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Ацетон

Сообщение SkydiVAR » Сб июн 01, 2013 8:52 pm

Хм... Над щелочью пойдет конденсация. Вряд ли ТС нужна окись мезитила.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ацетон

Сообщение Cherep » Сб июн 01, 2013 9:13 pm

За топикстартером придуд.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Ацетон

Сообщение Lexx » Сб июн 01, 2013 9:45 pm

отделить ацетон от, например, гексана простой перегонкой начисто не получится.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Himikus
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 4:05 pm

Re: Ацетон

Сообщение Himikus » Вс июн 02, 2013 12:59 pm

Cherep писал(а):За топикстартером придуд.
с какой стати? за техацетон никого не сажали, так что батенька...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: АЦЕТОН

Сообщение ChemNavigator » Вс июн 02, 2013 10:00 pm

Bolt_Thrower писал(а):Кремнийорганика с близкой т.кип., ее специально добавляют чтобы предотвратить (намеренное или ненамеренное) образование перекисей. Поэтому простой перегонкой такой ацетон не очистить, нужно сначала над щелочью подержать.
1. Где написано что в ацетон добавляют кремнийорганику?
2. Где написано, что ацетон образует перекиси? И почему кремнийорганика должна предотвращать их образование???
3. Над щёлочью ацетон не сушат - см. выше!

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: АЦЕТОН

Сообщение mercaptan » Вс июн 02, 2013 11:53 pm

может петролеем каким-нить легким загрезнен Ваш ацетон...
У нас был случай - привезли куб к-нола. По ГЖХ ~99,8% MeOH. Перегоняешь - кипит в точке и ГЖХ >99,9% MeOH.
При растворении в воде давал мутняк, но для всех целей был отлично применимым. Позже выяснилось, что куб был из под петролея и его тщательно не замыли.
Возьмите лучше где-то еще другой более качественный ДМК и не заморачивайтесь :) или сделайте ГЖХ, может и такой сгодится.
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Ацетон

Сообщение anatoliy » Пн июн 03, 2013 2:57 am

Himikus писал(а):
Cherep писал(а):За топикстартером придуд.
с какой стати? за техацетон никого не сажали, так что батенька...
Вы его гжх заколите. Может там только запах от ацетона. Тех. ацетон, как и тех. толуол - только названия могут быть.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ацетон

Сообщение Cherep » Пн июн 03, 2013 12:17 pm

Himikus писал(а):
Cherep писал(а):За топикстартером придуд.
с какой стати? за техацетон никого не сажали, так что батенька...
Наивные вопросы задёте.

Bolt_Thrower

Re: АЦЕТОН

Сообщение Bolt_Thrower » Вт июн 04, 2013 5:24 pm

ChemNavigator писал(а):
Bolt_Thrower писал(а):Кремнийорганика с близкой т.кип., ее специально добавляют чтобы предотвратить (намеренное или ненамеренное) образование перекисей. Поэтому простой перегонкой такой ацетон не очистить, нужно сначала над щелочью подержать.
1. Где написано что в ацетон добавляют кремнийорганику?
2. Где написано, что ацетон образует перекиси? И почему кремнийорганика должна предотвращать их образование???
3. Над щёлочью ацетон не сушат - см. выше!
1. например в техусловиях
2.
а. здесь не самое подходящее место для обсуждения данного вопроса...
b. группы Si-O-O-H , Si-O-O-Si образуются на многие порядки быстрее аналогичных углеродных и на столько же быстрее разваливаются с выделением свободного кислорода.
3. не сушат, конечно, но речь не о сушке. сутки можно подержать со щелочью при rt, ничего страшного не законденсируется.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: АЦЕТОН

Сообщение amik » Вт июн 04, 2013 5:37 pm

Bolt_Thrower писал(а):1. например в техусловиях...
Ссылку на ТУ, пожалуйста, приведите. Желательно с текстом ТУ, поскольку в ГОСТ 2768-84 на технический ацетон ничего подобного нет :dontknow:
То, что в ацетоне со строительного рынка может оказаться все что угодно, уже обсуждалось.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Bolt_Thrower

Re: Ацетон

Сообщение Bolt_Thrower » Вт июн 04, 2013 5:51 pm

Ссылку на ту я приводить не буду, это внутренние дела производителей, заботящихся о том чтобы их товар был продан. Гост тут вообще ни при чем, и разумеется в 84-м никто на государственном уровне такой херней заниматься не мог.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетон

Сообщение amik » Вт июн 04, 2013 5:57 pm

В 1984 году не было интернета, по сети не несли и не болтали всякую хню :wink:
Могу согласиться и лично сталкивался, что в техническом рыночном ацетоне может встретиться до нескольких процентов этилацетата, гексана и прочих примесей, но вы ранее упомянули про принудительную добавку кремнеорганики. Отсюда и встречные вопросы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: АЦЕТОН

Сообщение ChemNavigator » Вт июн 04, 2013 9:53 pm

Bolt_Thrower писал(а): 2.
а. здесь не самое подходящее место для обсуждения данного вопроса...
b. группы Si-O-O-H , Si-O-O-Si образуются на многие порядки быстрее аналогичных углеродных и на столько же быстрее разваливаются с выделением свободного кислорода.
2а. То, что "перекись ацетона" является взрывчатым соединением, всем известно. Но в отличие от эфиров (Et2O, ТГФ и т.д.), ацетон не образует никаких перекисей при стоянии на воздухе (а Вы именно это и утверждаете).
2b. То же самое и с кремнийорганикой - приведите пожалуйста ссылки где кремнийорганику добавляют с целью предотвращения образования перекисей - если не в ацетон, то, например, в тот же эфир. Я например впервые об этом слышу.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацетон

Сообщение Vittorio » Вт июн 04, 2013 10:42 pm

Да ерунда это все. И про перекиси, и про кремнийорганику, и что с ацетоном над щелочью ничего не будет. Непонятна мотивация Bolt_Thrower-а - то ли это юмор такой - для избранных, то ли троллинг, или же человек и правда с ацетоном не работал.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Ацетон

Сообщение GreenWorld » Чт июн 06, 2013 7:29 pm

Да не скажите... единственное, насчёт "близкой температуры кипения" и обработки щёлочью, можно поспорить. Короче говоря, лет 5-7 назад, действительно всё было завалено неким ацетоном, дающим после испарения невысыхающий жирный налёт. Я как-то его немного собрал и сунул в пламя - он сгорел и осталась белая зола. Может силоксан, может с оловом что-то, но явно из этой серии. Да и пиротехники, помнится, тоже в то время ругались и даже подвергали сомнениям "методу" :lol: Ну щас вроде уже такое не попадается, впрочем не знаю как в других местах...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей