Музыка

[uchebnik fiziki]

Есть хард-рок и хэви-метал. Hair metal - умножение сущностей)))

Почему? Если играть хард-рок попсово или хэви-метал попсово, получится одно и то же. Hair Metal.

[jusja]

Возвращаясь к глэму. Увязывать это направление только со внешними эффектами, ну это примерно то же самое, что соглашаться с тем определением психоделической музыке, которое дал когда-то bowman, когда мы все дружно пытались выяснить, что же это такое.
Психоделическая музыка - это та, от которой прет. Понятно, что это была шутка. Хотя в каждой шутке, конечно, только ее доля.
Определений всему и вся в и-нете много. Штоле вы верите всему и пытаетесь их все как-то увязать между собой?
Я обычно поступаю иначе. Верю только тому, где ИМХО есть здравый смысл.
Ну вот, например, такое меня боль-мень устраивает. Хотя уверена, что есть и более подробные статьи на этот счет. Давайте все-таки, говоря о музыке, от нее и отталкиваться.
Глэм-рок (глиттер-рок)
Глэм-рок, он же глиттер-рок оформился как стиль в первой половине 1970-х годов. Для исполнителей глэма был характерен акцент прежде всего на визуальной стороне действа: обильном гриме, вычурных одеждах. В качестве конкретного примера внешних проявлений данного стиля можно привести образы мальчика-девочки и космического пришельца, созданные Дэвидом Боуи, непропорционально высокие шляпы Марка Болана, блестящие костюмы и сапоги на невероятных каблуках, в которых щеголял Гэри Глиттер, «кровавые» шоу Элиса Купера, клоунаду группы «Kiss».

Однако глэм характеризуется не только необычным имиджем исполнителей и другими внешними признаками, но определенными музыкально-стилистическими принципами: четкой четырехдольной рок-н-ролльной ритмикой, относительной простотой гармоний, запоминающейся вокальной мелодикой, причем сам голос (как правило, высокий) в глэме как раз и является подлинным выразителем чувств. Также традиционными для глэма считаются многократные повторения тех или иных фраз.

Из музыкантов со всемирной славой воздействие глэма испытали Элтон Джон, Сюзи Кватро, «Roxy Music», «Bad Company» и др. В конце 1970 – начале 1980-х годов идеи глэма были заимствованы диско. В настоящее время влияние глэма ощущается в творчестве некоторых представителей индастриала, готики, глэм-металла.
Отсюда.

[Vittorio]

ок, убедили))

[jusja]

Ну как-то это ты так легко сдался, практически не сопротивляясь, что я даже не испытываю удовлетворения.

[Vittorio]

Оу! Подлинная радость - только в преодолении трудностей?

[jusja]

Не совсем. Есть такое легкое ощущение, что это не согласие, а некоторое снисхождение типа " да фиг с тобой, жалко штоле... ну и т.д."

[Vittorio]

ну надо просто изначально было договориться о терминах. +я не спорщик,+не самый насущный вопрос))

[jusja]

Прости, пожалуйста! Немного увлеклась и не по адресу.
Вопрос, конечно, не принципиальный до одного момента. Пока вот такие неточности не заставляют кого-то из считающих себя сведущими и обладателями безупречного вкуса огульно отрицать целые направления за не столь важные вещи ( как-то внешние признаки, например), выплескивая грязную воду вместе с младенцем. К тебе это не относится безусловно. Но люди всякие бывают и разговоры разные случаются. А я не терплю снобизма от других, хотя, кажется, не лишена сама этого качества в некоторых случаях. Правда, стараюсь это скрывать.

[bowman]

Я настаиваю, что налет глэма в музыкальном отношении был на большинстве рока 70-х.

Не стоит настаивать. Уже после 76го глэм делали только выпавшие из колеи. А если пользоваться более... ну, не объективными, а статистическими критериями, глэм проиграет остальным напрочь. В числе наиболее продаваемых альбомов 70х в тридцатке лучших к глэм-рокерам с огромным скрипом можно натянуть Мит Лоафа с его Bat Out of Hell - 10е место - по мне так это чистый хард-рокер, и Элтона Джона - 18е место. Питер Фрэмптон со своим обязательным люрексом никаким боком к глиттеру не относится, а является предтечей "гитарных героев". На первом месте в этом списке, кстати, Eagles, с антологией (и 9е за Отель), и вроде Hotel этот с четкой четырехдольной рок-н-ролльной ритмикой, с запоминающейся вокальной мелодикой, и голос является подлинным выразителем чувств, и фраза Welcome to the Hotel California / Such a lovely place / Such a lovely face в ушах на долгие годы застряла. Но "кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень".

Но господь с ними, с продажами, мало ли что школота покупает в массе. Что люди продвинутые думают? вот, в тотальном альбомном рейтинге Rolling Stone в первой сотне ровно треть относится к 70м - значит, критиками вполне уважаемый и важный в развитии жанра период. Вот только глэма в этом числе кот наплакал - Зигги Стардаст от Боуи и Желтая дорога от Элтона Джона.

Дальше - акцент на визуальной стороне действа. По мне, так визуально концерта лучше пинкфлойдовской Стены нет и никогда уже не будет. Это глэм? Или приложите процитированное Вами музыкальное определение глэма к упомянутой Вами же там же группе Kiss Kiss - I was made for loving you, полагаю, что результатом будет определенный когнитивный диссонанс. Можно наоборот: слушаем не последнюю в глэме в 70е годы группу Hello Hello - Teenage Revolution, и безо всякой визуальной составляющей безошибочно относим её к глэму. Вот только на сцене они были совершенно невыпендрежными - обычная рок-н-ролльная команда. Аналогичное случится с песнями команды Cockney Rebel .
Моя точка зрения - все определения для глэма есть туфта. Чтобы понять его внутреннюю сущность, имхо, нужно помнить, что ни один другой жанр не запустил в рок столько реальных фриков и девиантов, как глэм. Кому интересен сам дух глэма, настоятельно советую к просмотру фильм "Бархатная золотая жила".
Velvet Goldmine.

[jusja]

Здравствуйте, bowman. Рада читать Вас. Долго не появлялись.
Насколько я поняла, Вы согласны с все-таки с тем, что глэм - это не просто внешние эффекты. Откровенно говоря, не копала глубоко, что говорят знатоки, потому особенно рьяно не спорю. Может быть поищу при случае больше инфы и составлю бОльшее представление.
Пока что у меня сложилось определенное представление, где доминирующее значение имеют такие понятия как "определенный голос, преимущественно тенор или высокий фальцет, часто с хрипотцой", выразительная мелодия и участие ( не обязательно соло) какого-то инструмента, помогающее голосу, подчеркивающий его, а также мелодичность и определенную гармонию. А потому для меня вполне нормально, что казалось бы разные вещи приписывают глэму.
Причем, упоминание только рок-н-ролльных ритмов меня смущает. Потому "Калифорния" Иглз - это совсем не рок-н-ролл. Вообще размер 4/4 - это такое разнообразие, которое не может быть единственным определяющим. Тут обязательно еще должен фигурировать темп. Плюс еще ритмический рисунок. По этой причине я не особенно доверю всем этим статьям.
Ну и вообще к тому, что Вы сказали, добавлю свой комментарий. По поводу статистики и тяготению к тому или иному.
Вы ведь, кажется, сами говорили или я говорила, а Вы не опровергали, что музыка - это вещь такая субъективная, что никогда люди не договорятся на чем-то определенном в деле безупречности вкуса. Плюс еще одно. Вкусы меняются с возрастом и со временем. Но все равно есть склонность к чему-то основополагающему у каждого первоначально. И в этом основополагающем человек ведь для себя выбирает не все, а отсеивает лучшее. Наверно интуитивно. И как бы много фриков там не было, это не играет никакой роли. Да, слушать все время выразительное и яркое невозможно, также как и питаться постоянно сладким. Тем не менее, без него как-то тоскливо.

[uchebnik fiziki]

а Род Стюарт -- это глэм?

[jusja]

Наверно.

[bowman]

Jusja - взаимно.

Имхо - истинные глэм-рокеры суть идейные декаденты. Стюарт таким ни разу не был, а двигался от блюза через соул и диско в конкретную развлекательную попсу.

Возвращаясь к дефинициям: для того, чтобы отнести тексты из космополитэна и романы Робски к гламуру, не обязательно подвергать их литературоведческому анализу.

Единство автора/исполнителя с аудиторией должно быть непременным. Причем запрос аудитории превалирует. К примеру, очень мало кто рискнет отнести к глэму Rolling Stones. Тем не менее, зуб даю, что на вопрос, какая песня у роллингов самая знаменитая, подавляющее большинство способных вспомнить группу в первую очередь назовёт Angie, их единственную стилизацию под глэм-рок, навеянную посещениями салона Энджи Боуи. Отсеяли лучшее? очень сильно сомневаюсь. Скорее, можно говорить о неистребимом запросе на гламур определенной прослойки потребителей культуры. Собственно, о чем Вы и пишете

[uchebnik fiziki]

К примеру, очень мало кто рискнет отнести к глэму Rolling Stones. Тем не менее, зуб даю, что на вопрос, какая песня у роллингов самая знаменитая, подавляющее большинство способных вспомнить группу в первую очередь назовёт Angie, их единственную стилизацию под глэм-рок, навеянную посещениями салона Энджи Боуи.

ээээ
а как же сатисфекшан?

[Vittorio]

а как же сатисфекшан?

а это вообще одна из первых вещей хард-рока

[uchebnik fiziki]

я имею в виду известность
роллингов не слышал никогда (и не собираюсь), но эту песню слышал, единственную
а тут вдруг какая-то энджи
непорядок

[Vittorio]

роллингов не слышал никогда (и не собираюсь),

Радикальный подход! не, я тоже их не очень, но 3-4 основных альбома слышал...

но эту песню слышал, единственную
а тут вдруг какая-то энджи. непорядок

Ну, Angie - очень известная вещь. Типа баллада, отдаленно в стиле Hotel California (если слышали )

[uchebnik fiziki]

так более известная, чем сатисфекшан, или менее?
де-факто сейчас роллинги -- группа одной песни, и эта песня -- не энджи.

[Vittorio]

так более известная, чем сатисфекшан, или менее?

ну как минимум не менее известная. Более точно оценить затрудняюсь.

де-факто сейчас роллинги -- группа одной песни, и эта песня -- не энджи

Спорное мнение, коллега.

[jusja]

Имхо - истинные глэм-рокеры суть идейные декаденты.

Отнюдь. Мне это видится иначе. Я встречала такие мнения, что это был все-таки внутренний протест. против чего? Против эстетики, наверно ( с подсказки Макаревича). И Вы знаете, мне эта версия близка и я ее уважаю, если это так, как в моем представлении.
Причем, я уважаю именно эту черту вне зависимости от того, нравится ли певец в своей профессиональной деятельности или нет.
Сложно судить о том, как там у них на западах, но ведь параллели и аналогии можно привести и из российской эстрады. Тоже сужу, конечно, по каким-то передачам, их интервью, но это ближе и понятнее.
Леонтьев и Пенкин. первый не нравится ни разу, второй нравится. Правда, больше его молодой вокал. Сейчас явно сдал. Появилось то, что не терплю. Дрожание голоса.
Вот в моем представлении это два русских глэммера, если можно так сказать. Все внешние признаки "блеска" налицо. Но ведь за этим что-то стоит? Разве нет? И это то, что я уважаю. То, что мне самой свойственно в какой-то степени. В очень маленькой. Заканчивающейся только на том, что невозможно заставить согласиться с тем, с чем несогласна. Тихушница в общем, но устойчивая. И потому люди, которые обладают харизмой и могут свои убеждения в народ нести и ломать стереотипы в данном случае монументальности и некоторой чопорности советской эстрады, у меня лично вызывают глубокое уважение. В известных пределах, конечно. Гитлер мне не нравится.

Возвращаясь к дефинициям: для того, чтобы отнести тексты из космополитэна и романы Робски к гламуру, не обязательно подвергать их литературоведческому анализу.

Не читала Робски, если честно. Не знаю. Но вполне могу в дороге почитать других современных женских писательниц. И ничего.

Стюарт таким ни разу не был, а двигался от блюза через соул и диско в конкретную развлекательную попсу.

В данном случае доверяю Вам, потому что сама точно не знаю. И если это делалось просто чтобы попасть в струю, а не потому, что это была собственная органика, то это как-то неправильно. Но что поделаешь? Косяки у всех бывают.

Единство автора/исполнителя с аудиторией должно быть непременным. Причем запрос аудитории превалирует.

Согласна. Но оно не всегда возникает вдруг. Когда сложился стереотип, поломать его и достигнуть единства с аудиторией, меняя ее представление, может только сильная личность. Так что тут как раз голоса-то маловато. Это, видимо, объясняет тот факт, что способных и даже талантливых певцов рождается много, а дальше они как-то теряются. Остается маленький процент.

Скорее, можно говорить о неистребимом запросе на гламур определенной прослойки потребителей культуры. Собственно, о чем Вы и пишете

Не нравится мне это слово "гламур". Вернее, то, как его употребляют. Блеск блеску рознь. Уточняю, что это не к Вам претензия, а в принципе. Метут метлой все подряд в это определение. Примерно так же, как обстояло дело, думаю, с понятием "мещанство".
Что касается потребностей, то они все-таки разные и, повторюсь, меняются с возрастом. Нисколько не напрягает обилие шелухи, потому что "когда б вы знали, из какого сора рождаются стихи..."
А уж для себя лично я всегда эту шелуху отделю.