Порошки щелочных металлов

[совсемНехимик]

Доброго времени суток!
Вопрос к уважаемым химикам и примкнувшим к ним простым смертным))
Существует ли в нашей стране (либо в забугорье) спрос на порошки (размер частиц от долей до сотен мкм, возможно разделение на более "узкие" фракции) Li, Ka, Na? Стоимость ~ на 30-40% выше стоимости исходного металла.
И - да)) Порошок будет сильно активирован в химическом смысле))
Буду благодарен за любую инфу по теме))
С уважением
совсем Не химик

[ Post made via Android ]

[зыркало1]

Заниматься ЭТИМ, по-моему, не стоит. При необходимости можем получить сами...
А наличие такой экзотики на складе только повысит пожароопасность...
О литии можно подумать...

[Гесс]

Может и будет. Вопрос в цене думаю. Готовить даже мелкозернистый натрий удовольствие спороное.
А слеживаться такое добро не будет?

[anatoliy]

Существует ли в нашей стране (либо в забугорье) спрос на порошки (размер частиц от долей до сотен мкм, возможно разделение на более "узкие" фракции) Li, Ka, Na?

Спрос может и был бы. Но...

Порошок будет сильно активирован в химическом смысле)

Какая тара и фасовка будет?
Помимо возможности произвести, Вам необходимо показать возможность применения и преимущества. С такой большой активной поверхностью работать надо в условиях инертной атмосферы или стабилизировать поверхность инертным компонентом. Первое - не есть гуд, второе - отдельная разработка.

[Гесс]

работать надо в условиях инертной атмосферы ---
- не есть гуд,

Ну не сказал бы что прям нечто сверхестественное. Народ жизни без шленков не мыслит.

[Sovetnik]

Доброго времени суток!
... порошки (размер частиц от долей до сотен мкм, возможно разделение на более "узкие" фракции) Li, Ka, Na?

Сомневаюсь, что такие порошки долго проживут в инертной атмосфере азота или инертных газов. Примеси кислорода и паров воды, неизбежно присутствующие даже в газах высокой чистоты, окислят их благодаря развитой поверхности и это произойдет в короткое время. Керосин или иные углеводороды тоже не спасут - в них тоже растворены примеси (вода) реагирующие со щелочными металлами. Это окисление можно наблюдать при разрезании натрия в керосине - срез тускнеет прямо на глазах.

[anatoliy]

работать надо в условиях инертной атмосферы ---
- не есть гуд,

Ну не сказал бы что прям нечто сверхестественное. Народ жизни без шленков не мыслит.

Вообще-то главбокс тут нужен и газ осч. Шленк У Вас мелкодисперсный активный мелкий порошок. Вешать не удобно.

А слеживаться такое добро не будет?

Будет. Что-то подобное на губку получится, наверное.
Тем не менее интересно, а что-то типа гидрида натрия в минеральном масле, для щелочных металлов можно сделать?

[совсемНехимик]

Спасибо за мнения!
Т.е., я так понял - проблема с окислением поверхности?
Не будет ли в таком случае выходом атмосфера из сухого аргона? Или парафин?
В общем - с меня порошки, с Вас - пожелания по фасовке/упаковке)) Таким макаром, глядишь придем к взаимовыгодному сотрудничеству))
Я сразу не пояснил, я физик по образованию, от химии далек, но базовые знания имеются (универ + аспирантура за плечами, но очень давно).
Не так давно случайно пересекся со своим профессором, и в разговоре всплыла давнишняя тема. Вот я и задумался о коммерческом применении.
Инвестиции я под это дело найду без проблем, оборудование, обкатка технологии - тоже.
Одна неясность - сбыт будет ли))
По поводу цены могу пояснить - металл закупается (в теории) куском, потребного по примесям состава, и мельчится)) Затраты + маржа + отходы ~ + 30-40% (+/-) в зависимости от стоимости исходника. Естественно, чем больше сбыт, тем ниже наценка ( процесс не плохо масштабируеся)
В общем, жду Ваших мнений.
С уважением
ЗЫ вполне реально совместить сухой аргон с тем же парафином. Как говорится - любой каприз...)))

[ Post made via Android ]

[совсемНехимик]

Вообще-то главбокс тут нужен и газ осч. Шленк У Вас мелкодисперсный активный мелкий порошок. Вешать не удобно.

А слеживаться такое добро не будет?

Будет. Что-то подобное на губку получится, наверное.
Тем не менее интересно, а что-то типа гидрида натрия в минеральном масле, для щелочных металлов можно сделать?

По поводу гидрида - надо чуть поразмыслить, справочники полистать)) На днях отпишу.

[ Post made via Android ]
Да, граммовой фасовкой - засада однозначно, себестоимость сильно увеличится((

[anatoliy]

В общем - с меня порошки, с Вас - пожелания по фасовке/упаковке)) Таким макаром, глядишь придем к взаимовыгодному сотрудничеству))

У нас в стране фасовка/упаковка - большие проблемы. Мне кажется, надо рыть в сторону дисперсии порошка в минеральном масле 50-70%. Но насколько возможно и технологично - не знаю.

[Гесс]

ИМХО, 30-40% наценка будет терпима если на базе этого получится какая-то хорошая химия. В конце концов щелочные металлы думаю не самая большая статья расходов. Мне все же хотелось бы уточнить вопрос: вот скажем насыпали вы эту пудру в ампулу, под аргоном, запаяли, поставили на полку. Через полгода перевернули - оно по прежнему пудрой посыплется?

В этом отношении мне тоже больше нравится (интуитивно) идея суспензии или даже твердого раствора. А то "активированный" это конечно хорошо, но как спрашивал ученик с последней парты: "а не **анет этот ваш **онит?"

[Polychemist]

Согласен с сомневающимися в целесообразности просто микропорошков. Уже с Al всё не просто, и оксидная плёнка у него есть. Наверняка будут проблемы хранения, натрий и калий довольно легкоплавки и пластичны, микронные частицы обязательно не просто слипнуться, а сольются в нечто большое, если, конечно, это будет именно металл, а не 50% оксида. Мне тоже кажется более правильным вариант суспензий в некоей органике, чтобы конечный пользователь мог это сразу пускать в реакцию. Наверное, есть смысл опросить химиков-органиков о конкретных методиках с использованием мелкодисперсных щел. металлов, отсюда и определяться, в том числе и с фасовкой. Полагаю, если будете делать что-то для лабораторных синтезов, то наценка в 300-400...% от цены металлов (они ведь недорогие) может быть приемлемой, если это будет удобный для использования реагент.

[совсемНехимик]

Идея с минеральным маслом лично мне кажется вполне приемлемой.
Вопрос - какое масло может быть использовано (достаточно инертно)?
Вопрос номер два - будет ли парафин достаточно инертным?
И вопрос номер три - о применимости данных порошков в промышленном синтезе, а то мне кроме милитаристских целей больше в голову ни чего не приходит))

[ Post made via Android ]

[dmr]

Мне кажется из масла и тем более парафина порошочинки(чем кусок) извлечь,для дальнейшего использования не менее проблема,чем их там сохранить

[ Post made via Mobile Device ]

[anatoliy]

Идея с минеральным маслом лично мне кажется вполне приемлемой.
Вопрос - какое масло может быть использовано (достаточно инертно)?
Вопрос номер два - будет ли парафин достаточно инертным?
И вопрос номер три - о применимости данных порошков в промышленном синтезе, а то мне кроме милитаристских целей больше в голову ни чего не приходит))

[ Post made via Android ]

Масло минеральное. Можно просто взять импортную дисперсию гидрида натрия и сделать анализ. Надо понять о какой фракции идет речь.
Не факт, что найдется в России аналог, но попробовать можно. В конце концов вазелиновое масло(жидкий парафин ) у нас производится.
Насчет твердого парафина. Есть способ получения и хранения щелочных металлов в парафине. Это не самый лучший вариант для использования. Сможете ли Вы добиться регулярности состава?
При использовании твердого парафина, Вы затрудняете использование металла, поскольку его отмывать будет труднее.
Минеральное масло растворимо в углеводородах, тетрагидрофуране. Мы использовали гидрид натрия в полярных растворителях, не смешивающихся с гексаном, при этом реакции шли, а масло просто всплывало наверх. Технология перспективна особенно для калия, если возможно стабилизировать данный металл аналогично гидриду натрия.
Обратите внимание на то, что писал Polychemist +100500
Еще можно попросить модератора временно тему поместить в органику и там это обсудить.

[StYV]

У Douglass F. Taber есть пара статей по использованию гидрида калия в парафине в реакции Виттига - получается исключительно цис-алкен. Это к вопросу о применении.
С уважением StYV.

[совсемНехимик]

Вот же блин(( Пол часа карябал в своем телефоне, а весь текст слетел((
В двух словах - дисперсия в мин масле видится оптимальным решением (в первом приближении).
Основной вопрос о применимости в пром синтезе (с точки зрения об'емов сбыта) не ясен.
На счет гидридов не забыл, но времени поюзать литературу нет категорически. Постараюсь на выходных.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

[ Post made via Android ]