Аномальная растворимость GaCl3

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Set Lopata
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 9:52 am

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Set Lopata » Вт май 07, 2013 12:28 pm

Droog_Andrey писал(а):Самой растворимой в воде простой солью всегда считал InI3 (по крайней мере он более похож на соль, чем вышеупомянутые хлориды).
Да, ещё у Некрасова помню данные по растворимости, которыми впечатлился (на 100 г H2O):
InCl3 - 180 г, InBr3 - 530 г, InI3 - 1000 г.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Vittorio » Вт май 07, 2013 12:56 pm

Set Lopata писал(а):Да, ещё у Некрасова помню данные по растворимости, которыми впечатлился (на 100 г H2O):
... InI3 - 1000 г.
Забавно, что википедия дает для йодид индия (3+) другие данные - 0,23 г/100 мл :wink: м.б. с InI попутали?

Set Lopata
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 9:52 am

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Set Lopata » Вт май 07, 2013 6:41 pm

С чем-то попутали, точно. В справочнике у chemister'а даётся растворимость 1199 (1°), 1308 (22°), 2024 (70°).

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Droog_Andrey » Вт май 07, 2013 9:51 pm

Да, там около 1300 г на 100 г воды при 20 градусах, по разным источникам. Подправил в Википедии.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Vittorio » Вт май 07, 2013 9:58 pm

:deal:

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение tixmir » Чт май 09, 2013 12:45 am

С галлием дела не имел, делал хлорид индия растворением металла в солянке(металл был с полупроводникового завода, очень чистый), после полного растворения упарил до сухого остатка, остаток пересыпал в герметичную акросовскую банку, а через неделю он превратился в жидкость! :issue:

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Droog_Andrey » Сб май 11, 2013 5:58 pm

Изрядно же мне пришлось пободаться с автором той статьи в википедии %)

Сначала он откатывал на 0.23 г, потом на 92.91 г в 100 г воды. Всякий раз приходилось убеждать, что это ошибочные данные :)

Даже оригинальную статью пришлось выкопать: http://www.primefan.ru/stuff/chem/ensslin.pdf
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Лечащий Врач » Сб май 11, 2013 7:40 pm

Droog_Andrey писал(а):Изрядно же мне пришлось пободаться с автором той статьи в википедии %)

Сначала он откатывал на 0.23 г, потом на 92.91 г в 100 г воды. Всякий раз приходилось убеждать, что это ошибочные данные :)

Даже оригинальную статью пришлось выкопать: http://www.primefan.ru/stuff/chem/ensslin.pdf
В оригинальной статье вроде как раз 92.91. А где опубликованы правильные данные?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Гесс » Сб май 11, 2013 9:03 pm

Лечащий Врач писал(а):
Droog_Andrey писал(а):Изрядно же мне пришлось пободаться с автором той статьи в википедии %)

Сначала он откатывал на 0.23 г, потом на 92.91 г в 100 г воды. Всякий раз приходилось убеждать, что это ошибочные данные :)

Даже оригинальную статью пришлось выкопать: http://www.primefan.ru/stuff/chem/ensslin.pdf
В оригинальной статье вроде как раз 92.91. А где опубликованы правильные данные?
На 100 грамм раствора если мне не изменяет немецкий.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Лечащий Врач » Вс май 12, 2013 12:08 am

Гесс писал(а):На 100 грамм раствора если мне не изменяет немецкий.
Ааа! Да, действительно. Хорошая цифра. Но, конечно, координаты не самые удобные выбрал автор, хотя видно, что температурная зависимость в них более приятно выглядит. Судя по ситуации с бромидом индия, моно - или дигидраты галогенидов индия сами по себе жидкости, в которых хорошо растворяются безводные галогениды индия. Здорово.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Droog_Andrey » Вс май 12, 2013 2:53 am

Я своим орлам задачку вот такую давал:
Иодид индия (III) является одной из наиболее растворимых солей. При 20°C в 100 г воды растворяется 1300 г данной соли. Рассчитайте, какой объём воды (с точностью до 0.1 мл) необходимо добавить к 100 г дигидрата иодида индия (III), чтобы полностью растворить его при этой температуре.
Ответ: всего 0.4 мл.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Лечащий Врач » Вс май 12, 2013 1:10 pm

Droog_Andrey писал(а):Ответ: всего 0.4 мл.
Сразу возникает другой вопрос: что в чем тут растворяется? ;)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Droog_Andrey » Вс май 12, 2013 7:29 pm

Droog_Andrey писал(а):Изрядно же мне пришлось пободаться с автором той статьи в википедии %)

Сначала он откатывал на 0.23 г, потом на 92.91 г в 100 г воды. Всякий раз приходилось убеждать, что это ошибочные данные :)

Даже оригинальную статью пришлось выкопать: http://www.primefan.ru/stuff/chem/ensslin.pdf
Этот участник упрямо продолжает откатывать на ошибочные данные. Народ, подскажите, что с ним делать, а то у меня, по-видимому, недостаточно опыта в Википедии, чтобы направить жалобу и т.п.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Гесс » Вс май 12, 2013 7:39 pm

Там должно быть обсуждение статьи, возможность написать администрации и Арбитраж в случае Войны Правок.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Droog_Andrey » Вс май 12, 2013 7:47 pm

Вот тут копья ломаются: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... _.28III.29

Отправил запрос на защиту статьи: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... F.28III.29
Лечащий Врач писал(а):
Droog_Andrey писал(а):Ответ: всего 0.4 мл.
Сразу возникает другой вопрос: что в чем тут растворяется? ;)
Растворитель, как правило, имеет то же агрегатное состояние в заданных условиях, что и раствор. Так что соль в воде, как ни крути :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Гесс » Вс май 12, 2013 10:43 pm

Возможно тут есть:
Interaction of indium monohalides with aqueous solutions of indium trihalides. Bromide and iodide systems. Red'kin, A. N.; Smirnov, V. A.; Dubovitskaya, L. G Vysokochistye Veshchestva (1991), (5), 121-6.
Heats of solution of indium trichloride and tribromide in water Nefedov, A. N.; Egorova, A. G.; Kozin, L. F. Ukrainskii Khimicheskii Zhurnal (Russian Edition) (1985), 51(9), 902-5.

Ниже прилагаются несколько доступных статей, максимальное найденное значение я увидел 8,8 молекул воды на молекулу бромида (это по массе больше 2 граммов на грамм воды), но я читал по диагонали.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 13, 2013 4:28 am

Прямо анекдот получается.

Иодид индия оказался настолько хорошо растворим, что переводчики Брауэра на русский язык испугались и решили исправить "100 г раствора" на "100 г воды".

И в немецком издании 1978, и в английском издании 1963 чётко указано "в 100 г раствора": http://bookos.org/g/Georg%20Brauer
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Himera » Пн май 13, 2013 11:23 am

Droog_Andrey, можете написать вот этому человеку: он должен понимать в химии и знать иностранные языки, а также особенности поведения в Википедии-) Но вообще я бы не советовал глубоко лезть в тамошнее болото. Проще написать статью для английской вики-)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Гесс » Пн май 13, 2013 12:21 pm

Носитель языка (химик) статью почитал и остался весьма неуверен. Он посмотрит есть ли хлорид в лабе и если да - возможно проверит.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Аномальная растворимость GaCl3

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 13, 2013 1:47 pm

Himera писал(а):Droog_Andrey, можете написать вот этому человеку: он должен понимать в химии и знать иностранные языки, а также особенности поведения в Википедии-) Но вообще я бы не советовал глубоко лезть в тамошнее болото. Проще написать статью для английской вики-)
Спасибо :)
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей