Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

[dmr]

УчитываЯ высказанные замечания в теме про нитрид-гидрид лития цикл,по-поводу паров воды,щелочи,взрывоопасности гидридов итд,решил поискать в направлении использовать воду в плюс ,а не минус.
Mg3N2+6H20=3Mg(OH)2+2NH3^+959kdj(100C)
3Mg(OH)2=3MgO+3H2O-246kdj(350C)
3MgO+3CH4=3Mg+3CO+6H2-1701kdj(1400-1800C) http://www.findpatent.ru/patent/219/2190030.html
но если охлаждать восстановленный магний не метаном а азотом,то вполне наверняка прийдем к началу цикла.
В указанной ссылке -патенте,пишет,что восстановление идет почти мгновенно,от миллисекунд,до секунд.
Если посчитать общий энергобаланс цикла с выделением тепла,на выходе три газа СО,Н2(на одном этапе),аммиак(на другом этапе).
Метан,в отличии от аммиачног способа не расходуется на получение водорода.
Как вы считаете насколько возможно использование этого цикла

[dmr]

Неужели все так хорошо в предложенном цикле,что никто не поправит меня

[chemist]

3MgO+3CH4=3Mg+3CO+6H2-1701kdj(1400-1800C) http://www.findpatent.ru/patent/219/2190030.html
но если охлаждать восстановленный магний не метаном а азотом,то вполне наверняка прийдем к началу цикла.

Тут заклинания типа "вполне наверняка" не проходят: надо искать подтверждение в литературе долго и нудно, а если всёже не найдётся, то засучать рукава и пытаться открыть (или закрыть ) эту реакцию в лаборатории. В химиии только так , но никто за Вас эту работу "на халяву" не проделает

[dmr]

На счет заклинаний согласен полностью.
В "литературе",доступной он лайн,подход к нитридированию снизу по температуре,на грани начала плавления,в моем случае подход к реакции сверху по оси температур,на грани конденсирования паров.
Но кто то в предыдущей теме писал о сложностях гетерофазных реакций,здесь же почти в одной фазе.
И учитывая,что на форуме могут поделиться не известной мне информацией,и выставил на обсуждение

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

А если не на халяву? Скоко может стоить эксперимент?

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

А если не на халяву? Скоко может стоить эксперимент?

Сам по себе один эксперимент - дело не дешёвое, это всё равно что построить автомобиль, чтобы только один раз съездить на нём в другой конец Дерибасовской (для понта ). Поэтому обыкновенно выполняют целый комплекс поисковых работ по определённым идеям и планам, для чего изготавливают экспериментальную установку, чаще всего не одну, или делают апгрейды базовой, весть этот комплекс работ называется НИР, см. ГОСТ 15-101-98 "Порядок выполнения НИР". Строить автомобиль (или всего лишь один его двигатель или даже одно колесо) только ради одного Вашего удовольствия (проехаться по Дерибасовской) и при этом чтобы Вы уложились в цену найма извозчика, сами понимаете, никто не будет

[dmr]

А что в стандартных "пробирках,колбочках" испарить магний,и остудить пары азотом поданным при нормальных условиях,без специально построенной "установки" не можно. Или просто это одесский юморок

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

А что в стандартных "пробирках,колбочках" испарить магний,и остудить пары азотом поданным при нормальных условиях,без специально построенной "установки" не можно. Или просто это одесский юморок

Вы же, наверно, захотите поиметь хоть какие-нибудь параметры процесса (выход, степень конверсии, зависимость от расхода, температуры и пр., да и вообще однозначное доказательство того, что "процесс пошёл" ), а в пробирке такое даже в страшном сне в Одессе не сделают

[dmr]

В Одессе могут все!
А испарить магний,температура не выше,чем при страшном суде.
А если серьезно? Результат если будет,то будет налицо,явное различие между мет.магнием и нитридом,не перепутаешь,а взвесить исх.продукт,и его результат,даже я сумею,а Вы явно скромничаете.

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

Результат если будет,то будет налицо,явное различие между мет.магнием и нитридом,не перепутаешь,а взвесить исх.продукт,и его результат,даже я сумею,а Вы явно скромничаете.

А при какой точно температуре надо нагреть магний с азотом? Т.пл. кварца 1700 град., из чего пробирку будем делать?
"Результат на лицо", как это описать научным языком или хотя бы по ГОСТу? Есть ли визуальное различие между магнием и равновесной смесью его с нитридом? Каков состав равновесной смеси и от чего зависит положение равновесия?
Не всё так просто, дорогой научно-технический старатель . При таком подходе Вам точно к одесситу Жоре (кидает всех, но как красиво, шельмец! ) или к фокусникам-алхимикам, наука же химия шарлатанством не занимается

[dmr]

Ну мне прям неловко за одесситов. Кроме юмора должна быть и сообразительность.
Пусть масс.исх=a,
масс.прод=b
масс.Mg=x
масс.Mg3N2=y
составляем систему уравнений по массе и молярной массе
x+y=b
x/24+3*y/100=a/24
=>
y=25*(b-a)/7
x=b-25*(b-a)/7
По материалу пробирки подойдет и с темпер пл 1700,поскольку темпер испарения магния 1105. А так можно испарить и из железной"миски" собрать газ в стеклянной пробирке,где и произвести остужение азотом.
Воистину,имеющий желание найдет возможность,не имеющий найдет отмазку

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

Ну мне прям неловко за одесситов. Кроме юмора должна быть и сообразительность.

Ну, если у Вас с сообразительностью всё ОК, то почему бы не сделать это самому . Тем более, что если хочешь, чтобы было хорошо, сделай это сам

[dmr]

У меня нет практического опыта,нет практических,дв и теоретических знаний по сравнению с проффессионалом.
Вы же подшучивали,я не обижался. Когда любишь шутить,надо уметь и чужие шутки,принимать

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

У меня нет практического опыта,нет практических,дв и теоретических знаний по сравнению с проффессионалом.
Вы же подшучивали,я не обижался. Когда любишь шутить,надо уметь и чужие шутки,принимать

Кроме опыта должна быть ещё и специально оснащённая лаборатория, а эта махина дорогая в эксплуатации.
На подшучивания не обижаемся . Но неофициальная передача эксперимента в чужие руки может привести к потере прав на Вашу идею (исполнитель запатентует на себя, а Вам скажет, что ничего не получилось), такой ход событий Вас устроит?

[dmr]

Я во первых не жадный,во вторых верю в справедливость и в людей,в третьих какой толк от идеи,от которой нет пользы другим,в четвертых,идей у меня не один штук,и я не ношусь с ней как с писаной торбой

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Да и самое главное у меня не то что оснащенной,никакой лаборатории нет,даже не знаю как и чем оснащать

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Ну что Горынович дунем плюнем жарким пламечком,да по темечку

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

Ну что Горынович дунем плюнем жарким пламечком,да по темечку

Дак эта... (чеша задней левой ногой за четвёртым ухом) не ясное ТЗ совсем у тебя, боярин: какой масштаб, какая точно температура, какая чистота магния и азота, что кроме изменения веса смотреть и т.д. А без этой самой ТД-ы и не туды и не сюды

[dmr]

Дык ведь три башки то. Одна ТЗ пишет,одна эксперимент творит,третья дебет кредит считает.
Как скотинку у простых крестьян тырить,да живьем жарить,небось барина не звали. Если серьезно
подумать надо,что конкретно хотим
1)надо проверить гипотезу"заклинание",получение нитрида из охлаждения паровой фазы магния азотом(чище 98%).количество нитрида в продукте можно не только математически,но и химически,по объему аммиака при обработке продукта паром водяным,если содержание нитрида "интересное"
2)попробывать испарить магний в атмосфере метана или водорода,что бы проверить нитридирование при концетрации паров магния 25-30%. Если "успешно"
3)перейти к проверке восстановления оксида метаном и охлаждению азотом.
Я понимаю,что написанное не тянет на ТЗ,но чем богаты...

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

Эти Ваши 3 пункта похожи на план работ трёх НИИ на ближайшие 5 лет.
Давайте разберём первый пункт:

1)надо проверить гипотезу"заклинание",получение нитрида из охлаждения паровой фазы магния азотом(чище 98%).количество нитрида в продукте можно не только математически,но и химически,по объему аммиака при обработке продукта паром водяным,если содержание нитрида "интересное"

Как Вы себе представляете аппаратурно выполнить "получение нитрида из охлаждения паровой фазы магния азотом(чище 98%)"? Почему имено 98%? (2% примеси кислорода, вообще-то, это довольно много.). Вообще, вещества (нитрид) не могут быть получены из невеществ (охлаждение).
Так что: что из чего и в чём пытаться получать?
Может магний просто нагреть в азоте при перемшивании? До какой температуры? Какое содержание нитрида для Вас "интересное" и как его измерить? И как вообще можно оценить количество продукта математически?