Очень низкий pH

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Очень низкий pH

Сообщение amik » Ср окт 04, 2006 12:50 pm

перенесено
Последний раз редактировалось amik Пт окт 06, 2006 10:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Всеволод
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:39 pm

Сообщение Всеволод » Пт окт 06, 2006 12:15 pm

Что означает рН меньше 0? Рн-метр показывает -0,2: опускаю в раствор руку - вреда нет :?
Какое тогда значение рН у р-ра сильной кислоты? Или шкала рН включает физиологические значения?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт окт 06, 2006 12:24 pm

Значение pH может быть какое угодно; у раствора сильной кислоты - да, меньше нуля. Другое дело, сможет ли pH-метр его адекватно измерить, или сбредит.
А руку и конц серняга не сразу разъест.

Всеволод
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:39 pm

Сообщение Всеволод » Пт окт 06, 2006 12:27 pm

Можно ли считать, что рН<0 - опасная для человека кислотность?
Странно, что получилась такая кислотность - в раствор нитратов Са, Mg и К с рН=3 добавлен комплексон и рН<0
Вот здесь http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/685.html пишут, что такой рН у р-ров конц. кислот! :shock:
Последний раз редактировалось Всеволод Пт окт 06, 2006 12:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт окт 06, 2006 12:39 pm

Хм. Где? Догадываюсь, что никоим образом не внутри. Тогда так: я и в менее концентрированную кислоту не стал бы совать руку, по крайней мере надолго, а сунув - помыл бы сразу.

Всеволод
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:39 pm

Сообщение Всеволод » Пт окт 06, 2006 12:52 pm

ИСН писал(а):Хм. Где? Догадываюсь, что никоим образом не внутри. Тогда так: я и в менее концентрированную кислоту не стал бы совать руку, по крайней мере надолго, а сунув - помыл бы сразу.
Благодарю!
Извините, что отредактировал пост во время вашего ответа!

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт окт 06, 2006 12:55 pm

Всё так и есть. Достаточно прикинуть рН, например, 2М раствора H2SO4 - будет явно меньше 0.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт окт 06, 2006 12:58 pm

HF - слабая кислота вроде, а жжет до кости и глубже...

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт окт 06, 2006 1:09 pm

slavert писал(а):HF - слабая кислота вроде, а жжет до кости и глубже...
Биоагрессивность и сила кислоты практически не кореллируются. Да и для животных (белковых) тканей щёлочь куда более опасна.

Всеволод
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:39 pm

Сообщение Всеволод » Пт окт 06, 2006 1:23 pm

Получает ли жидкость с рН<0 какой-нибудь класс опасности?

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт окт 06, 2006 2:20 pm

ИСН писал(а):Значение pH может быть какое угодно; у раствора сильной кислоты - да, меньше нуля. Другое дело, сможет ли pH-метр его адекватно измерить, или сбредит.
А руку и конц серняга не сразу разъест.
Я, когда диплом делал, посуду мыл хромпиком, а потом сернягой 100%. В сернягу спокойно можно пальцы окунать, но их мыть надо - сушит + Н+ион легко диффундирует, да и шутить с ней не надо. Страхи перед кислотами преувеличены (кроме HF и азотки).

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт окт 06, 2006 2:21 pm

Всеволод писал(а):Получает ли жидкость с рН<0 какой-нибудь класс опасности?
Сильная кислота. Беречь от попаданий в глаза, едкая.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт окт 06, 2006 2:23 pm

Всеволод писал(а):Можно ли считать, что рН<0 - опасная для человека кислотность?
Странно, что получилась такая кислотность - в раствор нитратов Са, Mg и К с рН=3 добавлен комплексон и рН<0
Вот здесь http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/685.html пишут, что такой рН у р-ров конц. кислот! :shock:
А чего вы хотите. Для желудка рН 1 - не редкость. И живём.
рН = -log[H+]
А в 10 Н растворе НСl (36-37%) она практически нацело диссоциирована (Прилиженно). Отсюда рН = -1 (округленно).

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт окт 06, 2006 2:24 pm

slavert писал(а):HF - слабая кислота вроде, а жжет до кости и глубже...
Хуже. Резиновые перчатки не спасают.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт окт 06, 2006 2:24 pm

Константин_Б писал(а):
slavert писал(а):HF - слабая кислота вроде, а жжет до кости и глубже...
Биоагрессивность и сила кислоты практически не кореллируются. Да и для животных (белковых) тканей щёлочь куда более опасна.
+ быстрее действует.

Всеволод
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:39 pm

Сообщение Всеволод » Пт окт 06, 2006 2:24 pm

Благодарю!
В моем случае сильная кислота это азотная? Получается, раствор конц. азотной к-ты образовался при растворении нитратов и связывании катионов комплексоном?

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт окт 06, 2006 4:43 pm

Всеволод писал(а):Благодарю!
В моем случае сильная кислота это азотная? Получается, раствор конц. азотной к-ты образовался при растворении нитратов и связывании катионов комплексоном?
Сильные кислоты - кислоты легкодиссоциирующие по следующей реакции:
HАнион = Н+ + Анион-
К сильным относятся - HNO3 (азотная), HCL (соляная), H2SO4 (серная), HBr (бромоводородная), HI (йодоводородная), HClO4 (хлорная) и др.
Эти кислоты практически неотличимы по силе. Т.к. практически нацелло уже в 1 молярном ратсворе развалены на ионы.
Азотная к тому же очень сильный окислитель в концентрированных растворах (а пальцы то желтеют :)).

Для азотки:
NO3- + 1 H+ = HNO3

log_k -1.3025
k = [HNO3]/([NO3-][H+])
Видите. Не хочет быть HNO3, хочет быть H= + NO3- :)
В растворе сильных кислот и оснований практически только анионы и катионы.

Соответственно. для NaOH:
NaОН= Na+ + ОН-

log_k -1
Например, для NaNO3:
NaNO3 = Na+ + NO3-

рН этого раствора будет близко к 7.
В растворе такой соли набор ионов Na+, NO3-, мизер H+ и ОН-.

Какой у вас комплексон?

Всеволод
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:39 pm

Сообщение Всеволод » Пт окт 06, 2006 4:51 pm

pepelac-driver писал(а):
Какой у вас комплексон?
ОЭДФ!
Мне странно, что по идее раствор с таким рН должен быть очень агрессивным, но я опускал руку с царапиной и только легкое жжение испытал :cry: Как так?

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пт окт 06, 2006 6:14 pm

Всеволод писал(а):
pepelac-driver писал(а):
Какой у вас комплексон?
ОЭДФ!
Мне странно, что по идее раствор с таким рН должен быть очень агрессивным, но я опускал руку с царапиной и только легкое жжение испытал :cry: Как так?
оксиэтилидендифосфоновая кислота. Опишите плиз, условия. Ато непонятно, когда рН такой стал, или был такой...

eukar

Сообщение eukar » Пт окт 06, 2006 10:21 pm

pepelac-driver писал(а):
ИСН писал(а):Значение pH может быть какое угодно; у раствора сильной кислоты - да, меньше нуля. Другое дело, сможет ли pH-метр его адекватно измерить, или сбредит.
А руку и конц серняга не сразу разъест.
Я, когда диплом делал, посуду мыл хромпиком, а потом сернягой 100%. В сернягу спокойно можно пальцы окунать, но их мыть надо - сушит + Н+ион легко диффундирует, да и шутить с ней не надо. Страхи перед кислотами преувеличены (кроме HF и азотки).
Да ви шо? Ни в коем разе не подвергаю сомнению ваш опыт, но стоит ли его так лихо тиражировать на весь форум? Люди легковерные есть... У меня вот один из одногруппников со школы с обожжеными до шрамов руками ходит - неудачно тряхнул банку с концентрированной серной кислотой.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей