Фторарилы через соли диазония

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Фторарилы через соли диазония

Сообщение Vsevolod » Чт апр 25, 2013 3:47 pm

У кого есть опыт? Какие количества безопасны для работы? Пугает все же разложение в кипящем ксилоле.

gugu

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение gugu » Чт апр 25, 2013 9:05 pm

Крайне неприятная реакция. Сами по себе борфториды диазония не взравоопасны, но их термическое разложение сопровождается бурным и трудно контролируемым выделением BF3 и азота. Делал так несколько раз разложение одного нитрофенилдиазония в количествах 100гр при разбавлении песком. Разбавление помогало мало. Где-то при 120С начиналась спонтанная реакция и поток газов выносил продукты сквозь любые холодильники. Удавалось кое-как собирать продукт как желто-коричневое масло в смеси с соответствующим фенолом, от которого отмывался щелочью. Это странно, так как диазоний до того сушился в вакууме до консистенции пыли. Было много и соответствующего бензола (дезаминирование), который удалить перегонкой не вышло. В итоге получалось где-то 20% выхода продукта с чистотой прим. 60%. Потом фильтрование тонкой суспензии соли после диазотирования и осаждения HBF4 - удовольствие ниже среднего. Тянется долго и смесь очень быстро разъедает посуду и особенно шотты. Пробовал еще с гексафторфосфатами - картина примерно та же. Вообще, лучше не связываться, если есть другие альтернативы.

maks
Сообщения: 15219
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение maks » Чт апр 25, 2013 9:11 pm

интересный метод, в смысле песок внутрь ,без растворителя ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Vsevolod » Чт апр 25, 2013 9:22 pm

А вариант в ксилоле? Тот же геморой?

gugu

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение gugu » Чт апр 25, 2013 9:59 pm

maks писал(а):интересный метод, в смысле песок внутрь ,без растворителя ?
Да, так еще сам Шиман делал. Замешивается где-то 1:1 по объему. Метод собственно предназначен для низкокипящих фторидов, когда отделение от растворителя (ксилол, дихлорбензол) затруднительно или вообще невозможно. Колбу потом, правда, легче выбросить, чем отмыть.
Vsevolod писал(а):А вариант в ксилоле? Тот же геморой?
В растворителях не делал, сложно сказать. Геморрой с диазотированием все равно останется. Потом надо стоять как привязанный и закидывать диазоний порционно в кипящий растворитель, наверняка уворачиваться от брызг и т.д. Есть ощущение, что и побочных продуктов в растворителе будет больше.

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение mercaptan » Чт апр 25, 2013 10:31 pm

Получали м-фтортолуол нагреванием сухого тетрафторбората м-толилдиазония. Для инициирования реакции разложения вначале слегка подогревали горелкой. Главное - не переусердствовать с нагревом :87:
Реакция более гладко идет при нагревании в инертных растворителях (напр., ксилоле).
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

gugu

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение gugu » Пт апр 26, 2013 1:09 am

Порылся в записях. Вот эта реакция была из J. Med. Chem. 1997, 437. Там еще побочка была в виде циклизации в индазол.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение StYV » Пт апр 26, 2013 9:23 am

Получали 2-нитро-4-фтортолуол из 2-нитро-4-аминотолуола. Диазо сушили на воздухе и затем разлагали нагреванием в октане. Максимальная загрузка 950 г диазо. Выход примерно 65%. Процедура неприятная.
Не так давно натыкался на статью где это делали в проточном микрореакторе.
С уважением StYV.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Vsevolod » Пт апр 26, 2013 1:08 pm

StYV писал(а):Процедура неприятная.
Можно грязные подробности? :D

Мне 950 гр и не нужно. Если можно нормально обработать грамм 50-100 то и счастье.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Vsevolod » Пт апр 26, 2013 1:10 pm

то gugu Большое спасибо за методу

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Phobos » Пт апр 26, 2013 1:33 pm

А можно делать это реакцию старинным способом - получить соль анилина с HF, потом диазоний с нитритом натрия и реакцию с фторид ионом, типа как иодиды получают?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение SkydiVAR » Пт апр 26, 2013 1:39 pm

Еще вот бывают такие спецворонки для добавления твердых реагентов, со шнеком. И от брызг уворачиваться не надо...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Vsevolod » Пт апр 26, 2013 2:17 pm

Воронка конечно интересная - будем ждать китайского творчества. :-).

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Phobos » Пт апр 26, 2013 2:34 pm

Эта воронка замечательно забивается, клинит и трескается.
Возьмите переходник cone-cone с углом около 90. Одним концом в угловой шлиф трехгорлой колбы, другой в колбу с Вашим порошком. Закрепить кламрами. Получается колба с порошком как бы на кривой оси. В нижнем положении она под уклоном градусов 15 от горизонтали, так, что ничего не сыпется. Если осторожно повернуть, то как раз можно осторожно досыпать порошок в реакционную смесь.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение SkydiVAR » Пт апр 26, 2013 4:01 pm

Не, оно понятно, что сдуру-то можно и х...вост сломать! Однако порошки без комков подаются нормально такой воронкой.
А в бюджетном варианте - согласен, кривой переходник "керн-керн" вполне справится с задачей.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Vsevolod » Пт апр 26, 2013 6:13 pm

Уважаемый автор купил воронку за 300 евробаксов? :shock: Рад за ваш бюджет.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Helлен » Пт апр 26, 2013 6:17 pm

Тоже часто работаю с такой воронкой со шнеком, удобно, но не все порошки можно ей присыпать.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение SkydiVAR » Пт апр 26, 2013 8:29 pm

Vsevolod писал(а):Уважаемый автор купил воронку за 300 евробаксов? :shock: Рад за ваш бюджет.
Я рад, что Вы рады. Но мы, вроде, здесь химию и технику обсуждаем? Нет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение mercaptan » Пт апр 26, 2013 9:55 pm

Несколько лет назад уже на химпорте обсуждались подобные устройства для добавления порошков...
Запомнилось, что один из профоф сыпал в р/см NaH, используя special apparatus, которым служил.... обыкновенный презерватив (без смазки) :lol: , который, в отличие от шнековых устройств, не трескался и не забивался. Все гениальное - просто! :D
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фторарилы через соли диазония

Сообщение Phobos » Пт апр 26, 2013 10:57 pm

Запомнилось, что один из профоф сыпал в р/см NaH, используя special apparatus, которым служил.... обыкновенный презерватив
Ну да, я рассказывал. Профессор Эли Левенталь, в лаборатории которого мне пришлось некоторое время поработать. Весьма экстравагантный профессор, надо сказать...
http://schulich.technion.ac.il/Eli_Loewenthal.htm
Кстати, он как раз и купил эту шнековую воронку и у него в руках она и треснула.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей