Точность титрования при определении ppm-ных количеств

[Kvacum]

Прошу помощи клуба по следующему вопросу.

Задача: необходимо определить концентрацию слабой кислоты при ориетировочном содержании от 10 до 100 ppm.
Возможно ли провести достаточно точный аннализ методом нейтрализационного титрования с индикатором?

Заранее спасибо!

[MONSTA]

Титруем щелочью. Соответственно, имеем до фига поглощенного из воздуха углекислого газа, плюс силикаты, вымытые из стекла. Которые (как слабые кислоты) будут всячески пакостить и усложнять задачу. Миссия невыполнима?

[avor]

С индикатором вряд ли а вот потенциометрически тировать может что-то и получится.

[ITG]

С индикатором вряд ли а вот потенциометрически тировать может что-то и получится.

сомневаюсь, такие разбавленные растворы титровать можно разве что на хорошем автотитраторе с хорошим ПО.
Если в наличии только обычный рН-метр и бюретка - шансов очень мало.

[Kvacum]

Понятно
Можете посоветовать хороший автотитратор?

[MONSTA]

Скажу еще. Некогда пытался титровать некий раствор электрохимически, за счет выделения на платиновом катоде водорода. Типа, пошел на поводу у Бидермана. Само электрохимическое титрование данного раствора обернулось полной фикцией, из-за осаждения на катоде гидроксида лантаноида, с чем ничего поделать невозможно. Главное - титрование фона. При объемах рабочего раствора порядка 15 см³ и при пропускании инертного газа порядка 2 часов можно добиться содержания электротитруемых примесей в фоновом растворе на уровне 10^-5 М. Причем, никто не говорил, что это не есть титрование индикаторного электрода, сиречь, индикаторная ошибка для более традиционных случаев.

Короче. После этого я абсолютно не верю в возможность кислотного титрования хоть каких-то кислотных примесей в микроколичествах. Даже с электрохимическим титрованием Вы возьмете (при точности 1%) что-то около 10^-3 М. Титрование щелочью, загрязненной углекислотой и силикатами, для малых количеств вообще обернется полной жестью.

[Kvacum]

Ужас!
Решения?

[chemist]

Как-то решил аналогичную задачу весовым титрованием, у него бОльшая чувствительность и точность (весы точнее бюретки на несколько порядков). Но определялся амин - титровался кислотой, поэтому СО2 воздуха не мешал, тут же придётся титровать в боксе с инертом, ИМХО. Ну, или, если повезёт, можно попытаться разработать метод обратного весового титрования.

[ITG]

Понятно
Можете посоветовать хороший автотитратор?

Видел вживую только Methrom, но цена...
в целом, попробуйте окучить на предмет дать Вам демо-версию ПО различных производителей, и посмотрите, какое ПО Вам подойдет лучше всего ибо могут быть существенные нюансы, например, при программной оценке термокомпенсации или учета равновесных концентраций титранта или титруемого вещества вблизи конечной точки титрования.

ЗЫ. Если хотите поиграться - попробуйте потитровать на Вашем рН-метре, а обработать данные в программке CurTiPot. Она бесплатна и обладает неплохим функционалом.

[Kvacum]

Спасибо за информацию!

[Шуша]

Существует расчетный метод определения рН деионизованной воды на основании измерения УЭП до и после колонки с ионообменной смолой. Поищите описание прибора Polymetron-9123. Он Вам не подойдет, конечно, т.к. расчитан на щелочную область, но принцип можно попробовать использовать.

ЗЫ. Э-э, я тут подумал... Наверное так не получится. Не удастся заменить катион на протон в ионообменной смоле. Но, может, какая идея придет в этом направлении.

[Polychemist]

А тупо точное измерение рН при знании рК той кислоты ничего не даст? Поди при таких концентрациях даже слабая диссоциирует почти полностью...

[МОNSТА]

Даст, возможно, при отсутствии всех протолитических примесей, включая СО2. Вот попробуйте его нацело из раствора выгнать... Кроме того, рН, по сути, величина чисто инструментальная и мало постижимая. Хотя она некогда привязывалась к активностям веществ в растворе, в те времена, когда сложилась шкала рН, но эта привязка не абсолютная, ибо в те времена не учли вклада диффузионного потенциала и прочих вещей. Короче, рН - это такая штука, которая просто задается стандартом для некоторых буферных растворов. Примерно так. А что она реально значит, это уже чуть ли не в каждом конкретном случае разбираться надо.

[Polychemist]

Даст, возможно, при отсутствии всех протолитических примесей, включая СО2.

Ну если считать, что там есть СО2, то как вообще его отличить от слабой кислоты?

Вот попробуйте его нацело из раствора выгнать...

Ага, так. Т.е. задача вообще вряд ли решаема.

Кроме того, рН, по сути, величина чисто инструментальная и мало постижимая.

Согласен, хотя если (теоретически) представить себе, что у нас в растворе лишь та слабая кислота, то приготовив (в боксе!) калибровочные растворы, можно прокалибровать рН-метр.
А вообще, что надо на самом деле? Может достаточно определить концентрацию этой кислоты в любой форме, Н- и солевой?

[chemist]

А вообще-то при таких низких концентрациях соотношение сигнал/шум очень маленькое и никакими крутыми рН-метрами или ПО его не увеличишь. Нужно концентрировать определяемые кислоты, например, ионитами.