Как происходит растворение?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 8:27 am

Опять таки,как химики не химику объясните,как происходит растворение,хорошо-растворимых в-в.
Опять таки в учебниках вычитал,что растворимость нитрат аммония:0"С-119,25"С-212,50"С-360,100"С-1024.
По сути экспоненциальная зависимость,если предположить,что вода при 200"С,была бы жидкой,то по продолжению графика было бы значение в 100кг/л. Но даже при 100"С получаем раствор тяжелее железа.это при том,что селитра не особо тяжела,вода почти несжимаема. Куда блин,втискиваются эти молекулы? Почти как прописка батальона гастрабайтеров,в однушке:/

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение chemist » Сб апр 13, 2013 8:49 am

Растворение происходит путём сорбции молекул растворителя на поверхности твёрдого вещества, разрушения его кристаллической решётки с образования сольватов и перемещения их в толщу раствора.
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 8:58 am

chemist писал(а):Растворение происходит путём сорбции молекул растворителя на поверхности твёрдого вещества, разрушения его кристаллической решётки с образования сольватов и перемещения их в толщу раствора.
A можно как то на русском,ну в смысле на пальцах,ну т.е все слова я понял,я не понял предложение.
Если вода практически несжимаема,грубо говоря между молекулами воды не так много места,как тогда туда втискивается так много молекул твердого вещества,или при растворении увеличивается объем(я лично не наблюдал ощутимого увеличения объема)
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Maryna » Сб апр 13, 2013 8:59 am

Дело в том, что такие зависимости принципиально нельзя экстраполировать на неизведанные области. Они там дальше загибаются :)
Увеличение объема раствора происходит, обычно это примерно аддитивная сумма объемов компонентов. Могут быть отклонения как в плюс, так и в минус. Бывает, что растворенное вещество (конкретно ион) как бы структурирует воду вокруг себя. Почему Вы не видели увеличения объема - насыпная плотность кристаллов обычно сильно отличается от истинной. Или иначе: объем порошка в разы больше истинного объема вещества

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение maze » Сб апр 13, 2013 9:05 am

Кроме того, в водных растворах сильных электролитов (а таковыми являются все хорошо растворимые соли) нет никаких молекул этих самых электролитов (солей): есть катионы и анионы, на которые соль распадается в процессе растворения. Получившиеся ионы в обязательном порядке окружают себя молекулами воды (гидратируются), образуя более крупные частицы с соответствующим положительным или отрицательным зарядом. Образовавшиеся частицы притягиваются друг к другу. Тут важно понимать, что и молекулы воды, и ионы соли представляют собой не жёсткие шарики (палочки, уголки, тетраэдры, октаэдры и т.п.), а, эм, пластилиновые: они мало того, что перемешиваются и максимально плотно для данных условий упаковываются, так ещё и деформироваться могут. И потому объём при растворении небольших количеств соли практически не меняется, а плотность растёт.

[ Post made via Android ] Изображение
Последний раз редактировалось maze Сб апр 13, 2013 9:08 am, всего редактировалось 1 раз.
ЁжжЪ.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 9:05 am

Maryna писал(а):Дело в том, что такие зависимости принципиально нельзя экстраполировать на неизведанные области. Они там дальше загибаются :)
это я понимаю,я написал предположить,при200С.мне непонятно даже при 100",объем раствора увеличивается или нет,если да то увеличение соответствует плотности твердого вещества,если нет,то куда девается весь объем твердого вещества
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение amik » Сб апр 13, 2013 9:07 am

dmr писал(а):...как тогда туда втискивается так много молекул твердого вещества,или при растворении увеличивается объем(я лично не наблюдал ощутимого увеличения объема)
Ха-ха. Объем раствора в первом приближении равен сумме объемов компонентов, к хорошо известному исключению относятся водно-спиртовые смеси, но и там отклонение от идеальности, т.н. депрессия объема, не превышает нескольких процентов :)
Смешайте 100 мл воды и 173 грамма NH4NO3(это 100 см3 твердого вещества) и получите аккурат 200 мл раствора.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 9:11 am

maze писал(а):Кроме того, в водных растворах сильных электролитов (а таковыми являются все хорошо растворимые соли) нет никаких молекул этих самых электролитов (солей): есть катионы и анионы, на которые соль распадается в процессе растворения. Получившиеся ионы в обязательном порядке окружают себя молекулами воды (гидратируются), образуя более крупные частицы с соответствующим положительным или отрицательным зарядом. Образовавшиеся частицы притягиваются друг к другу. Тут важно понимать, что и молекулы воды, и ионы соли представляют собой не жёсткие шарики (палочки, уголки, тетраэдры, октаэдры и т.п.), а, эм, пластилиновые: они мало того, что перемешиваются и максимально плотно для данных условий упаковываются, так ещё и деформироваться могут. И потому объём при растворении соли практически не меняется, а плотность растёт.

[ Post made via Android ] Изображение
ну даже если предположить,что молекулу и ионы(в макромодели)-плюшевые игрушки,все равно должно быть увеличение объема.Если вернуться к моему вопросу с селитрой,то исходя из кристалической плотности 10кг-это примерно 6л по объему,и как это втюхать в литровую банку,даже 6л плюшевых мишек,ну не влазиет
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 9:12 am

amik писал(а):
dmr писал(а):...как тогда туда втискивается так много молекул твердого вещества,или при растворении увеличивается объем(я лично не наблюдал ощутимого увеличения объема)
Ха-ха. Объем раствора в первом приближении равен сумме объемов компонентов, к хорошо известному исключению относятся водно-спиртовые смеси, но и там отклонение от идеальности, т.н. депрессия объема, не превышает нескольких процентов :)
Смешайте 100 мл воды и 173 грамма NH4NO3(это 100 см3 твердого вещества) и получите аккурат 200 мл раствора.
ну тогда вопрос снят,спасибо
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение chemist » Сб апр 13, 2013 9:15 am

dmr писал(а):A можно как то на русском,ну в смысле на пальцах,ну т.е все слова я понял,я не понял предложение.
Если вода практически несжимаема,грубо говоря между молекулами воды не так много места,как тогда туда втискивается так много молекул твердого вещества,или при растворении увеличивается объем(я лично не наблюдал ощутимого увеличения объема)
На пальцах написано в учебнике по общей химии, подробнее по физхимии.
При растворении происходит взаимопроникновение частиц растворителя и растворённого вещества, т.е. в случае селитры можно сказать что не только селитра "втискивается" между водой, но и наоборот - вода между молекулами селитры. Это даёт понимание почему раствор имеет такую высокую плотность.
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 9:16 am

значит если в литре кипяточка развести 10кг селитры,получим 7 литров сиропика
пойду попью полный стакан очень сладкого чая и понаблюдаю увеличение объема
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение chemist » Сб апр 13, 2013 9:19 am

dmr писал(а):значит если в литре кипяточка развести 10кг селитры,получим 7 литров сиропика
Гдэ-то так - сэм-восэм :D
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 9:21 am

amik писал(а): Ха-ха. Объем раствора в первом приближении равен сумме объемов компонентов, к хорошо известному исключению относятся водно-спиртовые смеси, но и там отклонение от идеальности, т.н. депрессия объема, не превышает нескольких процентов :)
Смешайте 100 мл воды и 173 грамма NH4NO3(это 100 см3 твердого вещества) и получите аккурат 200 мл раствора.
кстати при разбавление спирта,вообще не наблюдал депрессии,ни в объеме ни в настроении
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение maze » Сб апр 13, 2013 9:22 am

dmr писал(а): пойду попью полный стакан очень сладкого чая и понаблюдаю увеличение объема
С сахаром не переборщите. :) А то, я слышала, при осторожном нагревании можно получить "стопроцентный сахарный сироп", где, конечно, сахара не 100%, но намного больше воды точно.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 9:39 am

не совсем в тему,но спрошу: реагирует ли нитрат аммония с какими нибудь атмосферными газами(азот,кислород,углекислота),в обычных условиях,ну или близких к нормальным?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение chemist » Сб апр 13, 2013 10:04 am

dmr писал(а):не совсем в тему,но спрошу: реагирует ли нитрат аммония с какими нибудь атмосферными газами(азот,кислород,углекислота),в обычных условиях,ну или близких к нормальным?
Нет, не реагирует, поэтому это удобрение может долго храниться.
Из Вас получится не очень-то квалифицированный химик, т.к. Вы не наблюдательны.
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Сб апр 13, 2013 10:32 am

Я селитру не наблюдал,у нас в свободной продаже нет-террористов боятся,распределяют сверху,и под контролем соответствующих органов. Но читал и догадывался о таком ответе. Да и не химик я

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11051
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение зыркало1 » Вс апр 14, 2013 7:24 am

chemist писал(а):Нет, не реагирует, поэтому это удобрение может долго храниться.
Не реагирует, но слеживается. По сему его нужно хранить в упаковке...
Но мне кажется - это тролль...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Пн апр 22, 2013 8:23 pm

Разрешите еще один вопрос о растворении,в частности растворении нитрат аммония,которое как известно происходит с охлаждением. Почему по мере насыщения раствора,энтальпия растворения уменьшается. Ведь энтальпия растворения складывается из двух процессов:разрушение крист.реш(с поглощением энерг),и образование гидратов(с выделением энерг),и по мере насыщения раствора,остается все меньше свободной воды,значит образуется все меньше гидратов,значит все меньше выделяется энергии,т.е больше поглощается. А справочники говорят об обратном. Объясните пожалуйста механику процесса,и если можно подскажите формулу зависимости энтальпии растворения от степени насыщения

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение avor » Пн апр 22, 2013 10:15 pm

Можно ответить так.Адекватной теории растворов тем более концентрированных растворов не существует. Так что можете сразу за быть о механике и формулах. Все сказки про кристаллическую решетку и сольватацию можно применять только к бесконечно разбавленным растворам.

А качественно можно объяснить все что угодно, что не противоречит законам термодинамики.

Например мы не учитываем, что при переходе воды из водного окружения в солевое тоже теряется энергия. Или то что при высоких концентрациях в растворе находятся солевые кластеры и следовательно потери энергии на разрушение кристаллической решетки в концентрированном растворе меньше.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей