++++Производство аммиака в цикле нитрид-гидрид лития?

[ximi]

dmr вы вообще с гидридами металлов работали ? Хоть в глаза их видели ?

С гидридом Na для начала ? Или с ЛАГ ?

С металлорганикой ?

Купите банку NaH или LiAlH4 50 гр.

Поиграйтесь с ним. Сами многое поймете.

[avor]

Купите банку NaH или LiAlH4 50 гр.

Поиграйтесь с ним. Сами многое поймете.

Ну так-то уж не надо, человек может физически пострадать. Или вы хотите его так с форума удалить?

[ximi]

>в первой фазе в реакторе измельченный нитрид лития,подаем в реактор водород,не обязательно абсолютно обезвоженный

Гидрид хватает воду и умирает. Если воды или кислорода не много то на поверхности. Если чуть поболе товсе это переходит в "соплю" ....

Реакция с азотом не пойдет как в первом так и во втором случае ...

>Выдерживаем(сами ответьте сколько времени,я не знаю)

Примерно до китайской пасхи ... далее скажу чуть точнее

>осаждением на осевом(спиральном) электроде мет.лития,и выделением водорода на втором электроде.

Это так для справки ... водород будет выделяться на том же электроде что и литий .... а на втором кислород.
В школе вроде проходят !

[dmr]

dmr вы вообще с гидридами металлов работали ? Хоть в глаза их видели ?

С гидридом Na для начала ? Или с ЛАГ ?

С металлорганикой ?

Купите банку NaH или LiAlH4 50 гр.

Поиграйтесь с ним. Сами многое поймете.

нет у них глаз,потому и не видел.А у меня пока есть,и они мне нужны,а с металлорганикой какая связь
алюмогидрид взрывоопасен,не хочу
гидрид натрия вроде не настолько

[dmr]

Гидрид хватает воду и умирает. Если воды или кислорода не много то на поверхности. Если чуть поболе товсе это переходит в "соплю" ....

воды и кислорода МАКСИМУМ по 1-2%,неужели 1-2%,переведет все в "соплю"-щелочь,я думаю что дальше начала трубки реактора вода и соответственно гидроксид не пройдет,ну а дальше гидрид всеж прореагирует

Реакция с азотом не пойдет как в первом так и во втором случае ...

Почему? Контактная поверхность,достаточная,температурный режим,ингибиторов нет. Почему не пойдет?

Примерно до китайской пасхи ... далее скажу чуть точнее

Фигасе скорости реакций,в каком учебнике есть?

Это так для справки ... водород будет выделяться на том же электроде что и литий .... а на втором кислород.
В школе вроде проходят !

около 500"ссовместное выделение мет.лития и водорода,может начаться прямое гидрирование
Школа 25 лет назад.Напомнили-спасибо,ручки небось не обломились

[dmr]

И все же вопрос материала далеко не вторичен,поэтому очень даже согласен с Советником о больших,именно технологических сложностях:

нитрид лития является агрессивным веществом по отношению ко многим металлам (Fe, Cu, Ni, Pt и др.)

Расплавы LiOH и его водные р-ры разрушают стекло, фарфор, взаимод. со мн. силикатами, подвергают коррозии в присут. кислорода Fe, Pt, монель-металл. К действию лития гидроксида устойчивы Ni, Ag и Au

лития гидрид восстанавливает оксиды металлов и неметаллов, в т. ч. SiO2, реагирует с С, Р, S, Si, давая соответствующие гидриды, с жидким и газообразным NH3 образует LiNH2. С галогенидами В, Al, Si, Zn в присут. орг. р-рителей дает соответствующие гидриды, с BF3-Li[BH4]. В пром-сти лития гидрид, а также дейтерид LiD получают взаимод. расплавл. Li с Н2 (или D2) при 630-730 °С в сосуде из железа, не содержащего углерода.

Ну практически ничего не остается,устойчивое против всех трех реактивов,даже блин, сплав золота и серебра

[StYV]

А делали здесь на форуме запрос в базе Reaxys, в ней есть база по неорганике Gmelin?
Посмотрите здесь для начала: http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_nitride
Там есть ссылка на статью: http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 01210.html
Вдобавок файл в приложении.
С уважением StYV.

[dmr]

Cпасибо большое!,особенно радует наличие графиков,в том числе по кинетике,и температуре. Не сразу конечно,но думаю разберусь,английский все таки.

[StYV]

У Вас есть коллега, или это Вы?
http://judbarovski.livejournal.com/67040.html
http://judbarovski.livejournal.com/67461.html
С уважением StYV.

[anatoliy]

Забавный чувак.

[ximi]

>алюмогидрид взрывоопасен,не хочу
>гидрид натрия вроде не настолько

Спешу огорчить ... что первый что второй стоят друг друга по опастности.
При попадании даже небольших количеств в воду сильный хлопок и вспышка.
А ежели 10гр. в воду упадет ... взрыв.

Это даже опаснее чем металлический натрий - калий.

Я к тому что гидрид лития примерно такой же по активности.
С водой очень жадно реагирует ... с вспышками и взрывами.

>Почему? Контактная поверхность,достаточная,температурный режим,ингибиторов нет. Почему не пойдет?

Потому что гидрид лития столь активно реагирует с водой что за считанные секунды его порошок сверху покроет слой LiOH.
На этом реакция остановится так и не начав волшебные превращения ...

Для этого хватит даже сотых долей% воды.

>воды и кислорода МАКСИМУМ по 1-2%,неужели 1-2%,переведет все в "соплю"-щелочь
Да переведет и очень быстро. За несколько минут на поверхности будет корочка соплей.

Как модель это фосфорный ангидрид. P2O5.

Свежий из банки белый и весьма сыпучий.

Высыпаем его на лист бумаги даже летом когда сухо. И через 2-3 минут на поверхности образуется слой полифосфорных кислот ... соплеобразных.

Это кстати проблема при осушении газов и в эксикаторах. Корка соплей мешает дальнейшему осушению ....

[dmr]

Хими!
Вы в эмоциях спора невнимательны очень,в указанной вами цитате написано,о нитриде,а вы продолжаете рассуждать о гидриде

[ Post made via Mobile Device ]

[ximi]

В какой конкретно цитате ?

[dmr]

Хими!
Там где вы писали о китайской пасхе,и о соплях,вы цитируете мой пост о фазе с нитридом,а дальше рассуждаете о гидриде,в 10ги его взрывоопасности.
Если говорить даже о взрывоопасности,то 10г вспыхнет, по вашим словам(я не спорю,я вам верю),при опускании в воду,т.е при огромном избытке воды. Для гидролиза 10г гидрида,нужно 45г воды или водяного пара,при подаче атмосферного,не осушенного воздуха,это означает не менее 5 кубов атмосферы,если же еще чуть обезводить,по возможности оббезкислородить,то цифра может стать и 10 и более кубов

[ Post made via Mobile Device ]

[ximi]

>соплях,вы цитируете мой пост о фазе с нитридом,а дальше рассуждаете о гидриде,

Дайте эту цитату.

[dmr]

>в первой фазе в реакторе измельченный нитрид лития,подаем в реактор водород,не обязательно абсолютно обезвоженный

Гидрид хватает воду и умирает. Если воды или кислорода не много то на поверхности.

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Не подскажите сколько может быть в граммах в пересчете на чистый литий, в литиевом аккамуляторе допустим на 12в 10Ач. Сам аккумулятор весит около 1кг

[ Post made via Mobile Device ]

[МОNSТА]

В современных литий-ионных аккумуляторах литий интеркалирован в графит (или иное углеродное вещество). В совсем современных - в кремний. Металлический литий сам по себе был только в аккумуляторах первого поколения (правда, оные, при внедрении в них элементов, повышающих безопасность, до сих пор выпускаются какой-то китайской фирмой, лень искать). То есть, лития как такового в аккумуляторах нет. Но он есть в батарейках.

[Iskander]

Не подскажите сколько может быть в граммах в пересчете на чистый литий, в литиевом аккамуляторе допустим на 12в 10Ач. Сам аккумулятор весит около 1кг

Навскидку - грамм 10 - 10,5. Но опять же, металлический литий практически не используется.

Теперь по установке и процессу в целом.
Если так уж хочется получать селитру прямо в поле, то откатайте назад по технологии Габера. Минизаводик вполне поместится в длинномерной фуре. Плюс пару цистерн воды для охлаждения. Я могу спроектировать его достаточно компактным, тем более, что насосы высокого давления - не проблема, а под реактор можно приспособить пушечный ствол калибра от 100 мм. Если найдёте, конечно.

Нитрид-гидриды - это нездоровая экзотика. Кстати, на озоне "в полях" будет или тяжёлое отравление, или взрыв. Выбирайте, что предпочтительнее.
И это не считая проблем очистки, которых вы явно недооцениваете.

Далее.
Есть цианамидный способ. Он куда безопаснее в работе и, пожалуй, даже компактнее. И намного дешевле.

Наконец, верное решение
Тупо пережигаем воздух в электрической дуге. Смесь оксидов азота доокисляем после охлаждения воздухом и поглощаем в башне мокрым мелом или доломитом. Необходима только электроэнергия (правда, довольно много). Раствор селитры - на поля. Установка не мобильная, но разлить пару-тройку тонн раствора с трактора - не проблема.

[ximi]

>Тупо пережигаем воздух в электрической дуге.

Затраты электроэнергии будут огромны.
Проще и дешевле загрузить карбамидом грузовик и привозить его на поле.

Там 46% азота.