+++ Проблемы перевода Всем СПАСИБО!!!

[хрюк]

Всем доброго времени суток!

В процессе чтения английских статей мне попалось слово с весьма не однозначным на мой взгляд переводом: ‘innocent’ или еще попадается ‘noninnocent’ ligands (DOI: 10.1039/c2cs35228a и 10.1021/om300920y, соответственно). Все статьи, где мне попадались эти слова так или иначе связаны с дииминовыми лигандами. Принимая во внимание контекст, слово ‘innocent’ (применительно к лиганду), как мне кажется, имеет примерно следующее значение: "это лиганд, способной в химических реакциях металлокомплекса изменять свою функциональность при сохранении координации на атом металла" [http://www.unn.ru/pages/disser/638.pdf]. Соответственно, ‘noninnocent’ - не способен изменять свою функциональность при сохранении координации на атом металла. Правильно ли я понимаю смысл слова? Есть ли какой-то эквивалент в русском языке?

Заранее спасибо!

[Polychemist]

Мне кажется, 1-я фраза реферата в первой ссылке достаточно информативна:
"Werner complexes provide classic examples in which the ligands are ‘innocent’ in the sense that we can confidently assign the metal oxidation state without complications from any redox-activity of the ligands."
Я бы перевёл как "безвредный", также взяв в кавычки и разъяснив смысл - это лиганд, позволяющий менять степень окисления металла без red/ox осложнений со стороны лиганда.

[uchebnik fiziki]

Переводить это как "безвредный" стилистически неуместно, лучше вообще не изобретать новые термины

[Polychemist]

А что уместно? Новый термин изобретает автор переводимой статьи, беря его в кавычки и давая разъяснение. Переводчик должен делать также.

[uchebnik fiziki]

Вы разницу в смыслах не улавливаете.

[Гесс]

Вот его значение: http://en.wikipedia.org/wiki/Non-innocent_ligand
http://sg.answers.yahoo.com/question/in ... 359AAhCrJi

"Ligands are innocent when they allow oxidation states of the central atoms to be defined. The simplest case of a suspect ligand is NO..."
А не "однозначный" ли?

Это некоторый аналог дентатности, в определении которой тоже есть проблемы, только здесь основным является не число связей, а передаваемый заряд.

Кстати о птичках http://www.books.ru/books/non-innocent-ligand-3197017/

[Гесс]

Ах да, простите, предыдущее сообщение можно игнорировать:
K P Butin, E K Beloglazkina, N V Zyk, "Metal complexes with non-innocent ligands ", RUSS CHEM REV, 2005, 74 (6), 531–553.

DOI:

http://dx.doi.org/10.1070/RC2005v074n06ABEH000977

Металлокомплексы с неинноцентными лигандами К.П. Бутин, Е.К. Белоглазкина, Н.В. Зык

Отдельно обсуждено происхождение значение и грубо говоря перевод термина, смотреть первую страницу

[SkydiVAR]

Вы разницу в смыслах не улавливаете.

"Разницу в смыслах" мог бы "уловить" носитель языка в том, и только в том, случае, если бы не было разъяснения значения указанного смысла, Вы не находите?

[uchebnik fiziki]

Вы даже не поняли, что имеется в виду разница в смыслах использованного английского и предложенного русского слова. Какое отношение имеет к этому носитель языка, и какого именно языка, совершенно непонятно.

[uchebnik fiziki]

неинноцентными

[Гесс]

Вы даже не поняли, что имеется в виду разница в смыслах использованного английского и предложенного русского слова. Какое отношение имеет к этому носитель языка, и какого именно языка, совершенно непонятно.

Оно то понятно что "безвинный" и "innocent" МОГУТ иметь разные значения.
Non-innocent в употребленном химическом смысле вообще не имеет отношения к литературному значению слова innocent, равно как и scaffold к своему литературному значению. Поэтому переводить термин на мой взгляд с применением перевода слова innocent вообще не обязательно.
Можно хоть "безвинным", хоть "однозначным", хоть "горшковым" назвать.
И именно поэтому прямое заимствование, сделанное авторами обзора, является на мой взгляд оптимальным решением. Или вы сторонник "небозема"?

Переводить это как "безвредный" стилистически неуместно, лучше вообще не изобретать новые термины

неинноцентными

Гм, ну напишите одну страницу вышеприведенного обзора избегая употребления переведенного термина.

[uchebnik fiziki]

И именно поэтому прямое заимствование, сделанное авторами обзора, является на мой взгляд оптимальным решением. Или вы сторонник "небозема"?

Я скорее сторонник "лётчика". Словотворчество -- непростой процесс, но потенциальные результаты его могут быть впечатляющи.

[Гесс]

Летчик - производное слова летать.
Кстати тоже занятное слово. Пилот - это летчик. Штурман по идее тоже летчик. А стюард? А почему пассажир не летчик? он же летит!
А тут шо? Какой глагол/прилагательное/существительное имеют отношение к описываемому явлению?
"неопределеннозарядные"? "фигегознаетэлектронаотдающие"?

[uchebnik fiziki]

Летчик - производное слова летать.
Кстати тоже занятное слово. Пилот - это летчик. Штурман по идее тоже летчик. А стюард? А почему пассажир не летчик? он же летит!

Посмотрите историю слова "лётчик", откроете для себя много интересного. Когда его придумали, основным было слово "авиатор". И где теперь этот авиатор?

А тут шо? Какой глагол/прилагательное/существительное имеют отношение к описываемому явлению?
"неопределеннозарядные"? "фигегознаетэлектронаотдающие"?

Тут надо в контекст влезать; хорошее слово крутится где-то рядом, но пока не приходит.

[Гесс]

К словотворчеству с неииноцентными лигандами мы всяко уже опоздали:

Синтез, структура, магнитные свойства и мессбауэровские спектры хлоранилатоманганата и хлоранилатоферрата феназиноксония Г. В. Шилов [и др.] // Известия РАН. Серия химическая. - 2011. - № 6. - С. 1183-1193 : Кл.слова (ненормированные):
марганец -- феназиноксоний -- хлоранилат -- неинноцентные лиганды

http://www.chem.msu.su/rus/vmgu/065/363.pdf

как 1) вклад серы в биологию; 2) неинноцентные лиганды; 3) электронные губки; 4) редокс-антенны и передача электрона на дальние расстояния

http://www.bsu.by/Cache/pdf/362233.pdf

СОДЕРЖАНИЕ УЧЕБНОГО МАТЕРИАЛА
...
Раздел 1. Редокс- активные лиганды органической природы и систематика металлокомплексов на их основе
Особенности определения степени окисления металла в металлокомплесках с редокс- активными лигандами. Понятие неинноцентности. .... Неинноцентнсть в поведении дитиолатных ионов ... Неинноцентные металлокомплексы с оксидом азота (II).

http://cyberleninka.ru/article/n/izmene ... rovannye-o

Полученные данные подтверждают, что монооксид азота является ярким примером «неинноцентного» лиганда, способного существовать в различных состояниях окисления.

http://www.dissercat.com/content/sintez ... i-diiminos

2. ЛИТЕРАТУРНЫЙ ОБЗОР
.... Вторая часть посвящена комплексам переходных металлов с неинноцентными лигандами; в ней обсуждается само понятие "неинноцентный лиганд", а также представлены известные к настоящему времени классы подобных комплексов.

Посмотрите историю слова "лётчик", откроете для себя много интересного.

Чето не вижу там ничего интересного. Происходит от "летать", в то же время был еще "летун". Летун уже выродился. Летчик остался в военной терминологии. Ну у них и "майор" еще сохранился. Авиатор кстати неплохое слово, но оно, как и летчик, где то между воздухоплавателем и пилотом: уже летит, а не просто плавает, но еще не пилотирует.

[хрюк]

Всем СПАСИБО!!!!

Отдельная благодарность Гессу!