Использование хим. элементов для создания оружия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Vittorio » Вс апр 07, 2013 8:03 pm

галлиевая пуля? это есть такая разновидность пейнтбола? :mrgreen:

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Jeffry » Вс апр 07, 2013 8:08 pm

Железяка (метеоритная) - 1 штука.
Подбрасывается для маскировки бейсбольной биты.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Smol » Вс апр 07, 2013 8:10 pm

Нет, галлиевая пуля (массой грамм 200) - это то, чем стреляют из снайперской винтовки СА ("Сталинский аргумент"), калибр 14,5 мм, прицельная дальность стрельбы - до 3 км:
Итак: пуля должна быть твердой, это удобно для хранения и транспортировки, но после выстрела, покинув канал ствола, в полете, она должна разогреться и стать жидкой. Не вся - внутренность жидкая, а тоненькая оболочка твердая.
Для наполнения пули пойдут два металла - галлий и индий. Нужно подобрать такой состав сплава, который даст температуру плавления между сорока и пятьюдесятью градусами по Цельсию. Это и будет желанная смесь: заряжаем твердую пулю, а летит к цели - жидкая. В оболочке.
Для тоненькой оболочки лучше всего подходит золото: металл тяжелый, мягкий, но прочный. Золотую оболочку можно превратить почти в пленочку. Тогда в полете, разрезая воздух, пуля изменит свою форму, как падающая капля.
Не поняли люди: что случилось? И полиция не поняла. Это, ясно, не взрыв. Но это и не пуля. Пуля дырку пробивает, а не разбивает головы в отвратительные серые брызги. Да и неоткуда пуле прилететь. Снизу из долины миллиардеров не могла она сюда залететь - не та траектория. И с гор соседних тоже - далеко. Потому о пуле даже и версии не возникло. Более вероятно: голову раздробила небесная сила...

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение stearan » Пн апр 08, 2013 1:12 am

Vittorio писал(а): ...химические соединения неона-аргона, если таковые будут получены, будут весьма взрывоопасны...
Вот что реально существует, даже достаточно давно:
" XeO3; can be obtained by careful hydrolysis of XeF6 : XeF6 + 3 H2O --> XeO3 + 6 HF
it is an explosive with explosive power comparable to that of TNT..."

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение ximi » Пн апр 08, 2013 1:48 am

>прицельная дальность стрельбы - до 3 км:

Это невозможно чисто технически.

>Для тоненькой оболочки лучше всего подходит золото: металл тяжелый, мягкий, но прочный

При выстреле из винтовки эту оболочку просто порвет еще в стволе. Из ствола вылетит сноп капель ...

Такую глупость мог только "Суворов" придумать конечно ...

Это нужно к разрушителям мифов.
Миф о ледяной пуле они опровергли ... теперь пусь о галиевой опровергнут.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Гесс » Пн апр 08, 2013 2:15 am

Smol писал(а):Нет, галлиевая пуля (массой грамм 200) - это то, чем стреляют из снайперской винтовки СА ("Сталинский аргумент"), калибр 14,5 мм, прицельная дальность стрельбы - до 3 км
:offtop: [cut]
Таким образом, движение в сторону все более и более высоких скоростей в этот период остановилось. Это вызвано было тем, что огнестрельное оружие имеет некоторые принципиальные границы для возможных скоростей пуль и снарядов. Эти границы лежат между 2 000 и 3000 метрами в секунду, а практически снижаются до 1 500—2 000 метра в секунду.
200 граммовая пуля больше смахивает на миниснаряд, однако законы сохраняются
Посмотрим на СВД
Начальная скорость пули 830 м/с
Первый километр пуля преодолевает за 2.12 секунды и имеет скорость 320 м/с
Даже если принять начальную скорость гипотетической пули около теоретического предела а падение скорости с расстоянием снизить в несколько раз относительно СВД, трехкилометровая дистанция займет от 5 секунд. А если еще учесть коментарий по прицельной дальности - жертву сначала надо связать чтоб не дергалась, и тогда можно (в безветренную погоду) начинать ее обстрел.
Вообще сейчас на соревнованиях по сверхдальней стрельбе максимальное расстояние 1200 метров.
В интернете есть повествование стрелка стрелявшего на 1500.

Кстати о 200 граммовой пуле.
Патрон 14,5*114 (это даже не крупнокалиберные снайперки, это патрон для крупнокалиберных пулеметов и противотанковых ружей) имеет массу пули 64 грамма.
Самый большой известный википедии ружейный патрон .700 Nitro Express массой пули 64.8
Пуля патрона обладает огромным останавливающим действием, достаточным, чтобы даже при попадании по неубойному месту опрокинуть бегущего слона и лишить его способности к передвижению на несколько минут. Однако отсюда и вытекает один из основных его недостатков — огромная отдача, буквально вырывающая тяжёлый штуцер из рук нетренированных стрелков.
На 200 грамовую смахивает 188граммовая пуля от патрона 23×152 мм
Применение
авиационная пушка ВЯ
зенитная самоходная установка 2А7 («Шилка»)
спаренная зенитная установка 2А14 (ЗУ-23-2)
На то, чтобы пролететь 3000 м, 23-мм снарядам «Шилки» требуется 6 секунд.
[/cut]

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение МОNSТА » Пн апр 08, 2013 6:28 am

Зачем нам галлиевые пули? Бариевые, бариевые! В тонкой стальной оболочке. При попадании (и разрушении оболочки) самовоспламеняются. Но основное действие - токсическое. Малейшее ранение может стать смертельным. Изображение

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение dan14444 » Пн апр 08, 2013 9:27 am

Метеорит маленький или любой?
Если маленький - то только злобный микроорганизм (можно небелковый - типа, "нанорепликатор" :)).
Если большой - сырьё, например десяток тысяч тонн легирующих добавок, да ещё упавших на голову супостату с последующим захватом кратера, были бы очень интересны нацистам году эдак в 42м. Роняем на Лондон, заодно тектоникой осушаем канал... Одновременно, комету на Москву, для передышки на Восточном... И у наци появляется шанс, а далее - по Лазарчуку :).

И вообще, о каком оружии речь - индивидуальном или "для государства"?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Iskander » Пн апр 08, 2013 9:40 am

Собственно, да, галлиевая пуля разрушится ещё в стволе.

На 3 км теоретически можно стрелять оперенными подкалиберными пулями. У них гораздо меньшая потеря скорости и пролёт 3 км может занять 2-2,5 секунды. Опытные образцы подобных винтовок уже были. Действие высокоскоростных пуль на мишень очень разрушающее.

Теперь про мегаоружие.
Можно рассматривать ядерные изомеры. Имеются в виду не привычные нам изотопы с различной атомной массой, а изомеры с различной внутренней энергетикой в ядре. Деталей, если честно, я не понимаю - это далёкая ядерная физика. По итогам, предполагается что энергетика перехода средняя между ядерным и химическим взрывом. То есть гораздо слабее ядерного, но мощнее химического.
Дальше, метастабильный "атомный пар" например, углерода, который конденсируется в алмаз или графит с выделением соответствующей теплоты.
можно и ещё чего подсочинить..

Lute
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 11:57 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Lute » Пн апр 08, 2013 7:05 pm

Ребята, боже, как же тяжело понять о чем вы говорите :D
Простите, я недостаточно ясно передала ситуацию. Исправляюсь:
Упал метеорит, размеры которого не оговариваются, на нем нашли элемент/соединение, представляющее огромнейшую ценность на Земле. Есть 2 варианта его использования - в качестве оружия (ясен пень серьезного такого, мощного, наверное, массового поражения) / в качестве одного из компонентов яда.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Гесс » Пн апр 08, 2013 8:25 pm

Ээээ, это несколько усложняет задачу.
Можо попробовать отделаться элементом с "острова стабильности". Типа в особых межгалактических условиях, под влянием темной материи подпространства и могучего потока мюонов/кварков, блаблабла, материал метеорита превратился в метастабильный изотоп ченибудь из разряда 118, "изомерия атомных ядер", высвобождающий бешеное количество энергии при правильном использовании. Короче ядерная энергетика/бомбы нового уровня.
Можно поиграть изотопами: например метеорит оказался клатратами гелия 3. А тут как раз термоядерная энергетика/бомбы которой он нужен.
Ну если хотите соединения - то как бы тоже можно, но нужно сразу подчеркивать что в земных условиях синтез данной хрени абсолютно невозможен. Ибо большинство элементов при большом желании можно получать килограммами и тоннами (а как следствие и все их производные), была бы цель стоящая.
Только не ударяйтесь в сложные комплексные соединения, ченибудь простенькое, не больше 3-4 разных типов атомов в молекуле. Какой нибудь (NH4)6S, B(CO)3 ...

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Sovetnik » Пн апр 08, 2013 11:12 pm

Lute писал(а):Ребята, боже, как же тяжело понять о чем вы говорите :D
Простите, я недостаточно ясно передала ситуацию. Исправляюсь:
Упал метеорит, размеры которого не оговариваются, на нем нашли элемент/соединение, представляющее огромнейшую ценность на Земле. Есть 2 варианта его использования - в качестве оружия (ясен пень серьезного такого, мощного, наверное, массового поражения) / в качестве одного из компонентов яда.
Готовый сюжет на основе реального события.

В оз. Чебаркуль 15 февраля с.г. упал осколок Челябинского метеорита.
Через неделю вдруг обнаружилось, что начали погибать придонные обитатели - черви и личинки насекомых.
Когда на озере растаял лед, то вся поверхность озера оказалась покрыта дохлой рыбой.
Так как озеро является источником питьевой воды для города Чебаркуль, то срочно объявлена наивысшая степень ЧС в районе. Водозабор из озера прекращен. Город объявлен особой карантинной зоной. По всему периметру выставлено оцепление.
Ученые берут пробы воды на анализ.
В воде находят следы нейротоксина белковой природы, по структуре близкой к самому сильному яду - ботулотоксину.
Очевидно этот яд постепенно выделяется из тела метеорита, который найти на дне озера пока не удалось.
На улицах города найдены несколько человек без признаков жизни.
В полицию участились звонки о пропавших родственниках.
Далее ....додумайте сами. :235:
Находит тот, кто ищет не там.

Дмитрий Подкопаев
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 8:35 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Дмитрий Подкопаев » Вт апр 09, 2013 3:13 pm

Sovetnik писал(а):
Lute писал(а):Ребята, боже, как же тяжело понять о чем вы говорите :D
Простите, я недостаточно ясно передала ситуацию. Исправляюсь:
Упал метеорит, размеры которого не оговариваются, на нем нашли элемент/соединение, представляющее огромнейшую ценность на Земле. Есть 2 варианта его использования - в качестве оружия (ясен пень серьезного такого, мощного, наверное, массового поражения) / в качестве одного из компонентов яда.
Готовый сюжет на основе реального события.


Далее ....додумайте сами. :235:
На вертолете прилетает Стивен Сигал и разбрасывает лепестки цветков...

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение ximi » Ср апр 10, 2013 2:32 am

>В воде находят следы нейротоксина белковой природы, по структуре близкой к самому сильному яду - ботулотоксину.

Нее... н катит. Метеорит силно раскалялся любой белок или прочую органику разложит.
Согласен что там был Америций или в крайнем случае Кюрий-247.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение ximi » Ср апр 10, 2013 2:34 am

>На 3 км теоретически можно стрелять оперенными подкалиберными пулями.

Стрелять то можно спору нет ... только кучность более метра выходит. Неоднородность атмосферы.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Sovetnik » Ср апр 10, 2013 8:07 am

ximi писал(а):>В воде находят следы нейротоксина белковой природы, по структуре близкой к самому сильному яду - ботулотоксину.

Нее... н катит. Метеорит силно раскалялся любой белок или прочую органику разложит.
У метеорита раскаляется только тонкий наружный слой, а внутри его сохраняется температура космического пространства, поэтому, попав в воду, на нем может даже намерзнуть слой льда.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение dan14444 » Ср апр 10, 2013 9:12 am

А какая у нас "температура космического пространства"? :)

Но это так, придирки к терминологии - а по сути верно, до земли вполне и твёрдый метан с аммиаком долететь могут, вопрос размера. Так что саморепликаторы - вполне, что белковые, что (предпочтительнее) нет... Но вот вирусы и специфические токсины типа ботуло - это не айс, для них надо "знать кодировки" и "архитектуру" земной жизни, да так, что одной панспермией на одноклеточных не обойдёшся... Лишние сучности.

А почему никто не вспомнил про "метеорит из нейтрония", это ж сколько наболтать можно! Или антиматерии, если за атмосферой отловить :)

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение MONSTA » Ср апр 10, 2013 10:05 am

Достаточно метеорита из металлического аммония - разнесет все в дребезги и все кругом отравит! Металлический аммоний, как в детстве подчерпнул из какой-то науч-поп книжки (может, и за авторством самого Перельмана, уже не помню) вполне может спокойно проживать на поверхности Юпитера.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Vittorio » Ср апр 10, 2013 10:19 am

тема аммония в фантастике уже была
Айзек Азимов- -Открытие Уолтера Силса
Кстати, вполне можно как оружие, да. Развить идею мэтра, ткскзт

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение dan14444 » Ср апр 10, 2013 12:18 pm

На Юпитере-то он может и проживает, но чтоб долететь после снятия давления - эт вряд ли... Даже если метастабильный - капсулировать придёццо.

И какое ИЗ ЭТОГО оружие можно сделать? Разнести всё вдребезги и пополам любая каменюка может... (Азимовская "идея" - явная хохма)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 18 гостей