++++Производство аммиака в цикле нитрид-гидрид лития?

[dmr]

Азид ну никак не будет,
амид имид возможно,но при 500С,все же в нитрид. Так написано!
Далее,гидроксид лития значительно уступает гидриду и нитриду по т.пл,значит если реактив засирается гидроксидом,можно нагреть до т.пл гидроксида 473С,при этом и нитрид и гидрид останутся твердыми,и провести электролиз расплава.выделившейся мет.литий легко нитрируется в атмосфере азота. Это что касается разделения продукта,и регенерирования реактива.

[ Post made via Mobile Device ]

[anatoliy]

Азид ну никак не будет,
амид имид возможно,но при 500С,все же в нитрид. Так написано!

На заборе тоже написано, а там дрова.
Не отвлекайтесь на ерунду. Давайте определимся со временем одного цикла.
На самом деле при попадании воды все станет соплей и процесс остановится. Молчу про то, что при идеальном протекании процесса, Вы получите микрочастицы гидрида или нитрида, которые будет забивать все и вся.
Хочу еще заметить, что энергетика в селе всегда осталяет желать лучшего, а тут Вы с электролизом. Просто сожгут установку и все.

[Гесс]

да какую установку в каком селе! Если оно в лаборатории заработает и будет давать аммиак из водорода и азота - это уже будет охренительный прогресс. Пусть даже в кварцевых трубках, на чистых азоте и водороде из баллонов, хотя бы литры в час, без учета затрат энергии! Если такая установка будет работать и на выходе будет аммиак приемлимого качества можно будет дальше думать о материале реактора, подготовке газов, разделении газов, предотвращении спекания, регенерации или утилизации "катализатора", экономической осмысленности и наконец мобильности.

[Iskander]

А какая разница, есть в осколках углерод или нет?

Существенная, коллега. Углеродистые осколки мельче и острее. И их всегда больше. Так что я за сталь 3.

[anatoliy]

да какую установку в каком селе! Если оно в лаборатории заработает и будет давать аммиак из водорода и азота - это уже будет охренительный прогресс. Пусть даже в кварцевых трубках, на чистых азоте и водороде из баллонов, хотя бы литры в час, без учета затрат энергии! Если такая установка будет работать и на выходе будет аммиак приемлимого качества можно будет дальше думать о материале реактора, подготовке газов, разделении газов, предотвращении спекания, регенерации или утилизации "катализатора", экономической осмысленности и наконец мобильности.

Я, конечно, не Петрик, но литры в час организовать могу. У мну баллон с аммиаком есть.
Вопрос в том, что в лаборатории такое организовать можно, а в производстве - нет. Патаму-што экономически НЕ выгодно. А аффтор никак не дает рассчитать скорость процесса.
Да, насчет кварцевых трубок: мне не нравится. Осколки прозрачные. Выскребать из тела неудобно.

[dmr]

Господа оппоненты,по русски(еще могу по татарски,узбекски,турецки,и немного по английски) вас прошу,ну в отвлекитесь вы чуть чуть от глобальной и локальной экономик,от обсуждения злободневных проблем села.Вы не в Давосе. Так же прошу немного забыть обсуждать мое не профильное образование,я ведь не устраиваюсь к вам на работу,и давайте мирно ,или даже ,обсудим все же химические вопросы,тем паче,что ни один вопрос,по прежнему не получил ответа,да еще появились и новые.
Итак,как это вижу я:
1)Реактор из материала???(не рагирующего,с гидридом,нитридом,гидроксидом натрия,выдерживающий нагрев до 500-600"С),в виде трубки,имеющей утолщение в конце,для отбора аммиака,без пыли,о которых вы писали. С узкого конца подача газов,с широкого отбор.По оси цилиндра протянут электрод из материала???(не рагирующего,с гидридом,нитридом,гидроксидом натрия,выдерживающий нагрев до 500-600"С) ,второй электрод в утолщенном конце трубки,возможно на корпус.Первый электрод выполнен в виде прямой или спиральной(для увеличения площади) проволоки.
2)в первой фазе в реакторе измельченный нитрид лития,подаем в реактор водород,не обязательно абсолютно обезвоженный(пока не спрашивайте откуда водород)нагреваем реактор,до 300"С. Выдерживаем(сами ответьте сколько времени,я не знаю). Нитрид лития при этой температуре начинает реагировать с водородом с выделением аммиака,превращаясь в гидрид,частично также реагирует с содержавшимися парами воды превращаясь в гидроксид,и также выделяя аммиак
Отбираем с утолщенного конца трубки,выделившийся аммиак,подаем его в бак с водой,для растворения,аммиак растворяется
3)в реакторе имеем,смесь гидрида с примесями гидроксида лития.
4)Подаем в реактор азот,по возможности очищенный от кислорода и паров воды(по возможности!!!).
Допустим в азоте,имеем около 2-3%кислорода,и 1%водяного пара(это в крайнем случае).Нагреваем до 500"С,подаем на электроды постоянное напряжение. Гидрид частичично нитрируется,с образованием нитрида и выделением аммиака,частично окисляется,и частично гидролизуется,превращаясь в гидроксид с выделением водорода.Гидроксид при этой температуре плавится,и начинается процесс электролиза расплава,с осаждением на осевом(спиральном) электроде мет.лития,и выделением водорода на втором электроде.Выделившийся мет.литий в атмосфере азот,при 500"С,легко нитрируется.
Отбираем с утолщенного конца аммиак,с примесями водорода,растворяем в баке с водой.
Имеем опять в реакторе нитрид лития,и переходим к началу цикла в позишн намбер ван.

Еще раз прошу комментировать химческую сторону

[dmr]

И ,конечно же по-возможности,комментируйте,не:"это все фигня",а "фигня пункт№...,потому что..."

[anatoliy]

И ,конечно же по-возможности,комментируйте,не:"это все фигня",а "фигня пункт№...,потому что..."

Фигня, потому что Вы не хотите проделать элементарную работу: провести технико-экономическую оценку процесса.
Тогда я доведу ее по макро показателям.
Допустим, Ваша установка должна наработать 5 тонн в месяц. 3000 циклов. При непрерывной работе получается 100 циклов в день или 4 цикла в час.
15 минут на цикл. Извините, но это нереально. Не тешьте себя надеждой о суперконструкционном материале. Он не нужен. Как только Вы начнете мешать газы, получите кашу неорганических продуктов. Атмосфера поглощаемого газа подразумевает преобладание его концентрации в десятки, сотни раз против уходящего. В противном случае - каша. Как только поведете электролиз - конец установке. Расплав убьет поверхность и все.
Даже в лучшем варианте более 10-20 циклов не будет. На самом деле их совсем не будет. Трубки Вам нафиг не нужны, это делается совсем по-другому. Как - это второй вопрос.
Но самое интересное, что при умении наладить такого рода технологию, нафиг связываться с аммиаком, если можно производить продукты в сотни(тысячи) раз дороже?

[dmr]

Возможно можно еще так
1) в реактор с нитридом подается вода,нирид гидролизуется с выделение аммиака и образованием гидроксида. Отбираем аммиак.
2)подаем в реактор азот,и подаем на электроды напряжение,нагреваем до 500"
гидроксид плавится,разлагается электролизом,с выделением водорода и осаждением мет.лития. Мет литий нитрируется с образованием нитрида,водород отбирается для далнейшего использования.

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Смесь газов даже в неочищенном виде на 99% азот и кислород,нитрид и гидрид,реагирует не дофига с чем из газов(отсюда многокомпонентной каши не будет),но дофига что разъест из твердых материалов(отсюда вопрос о материале),

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Но вопрос все же не экономический,по русски же просил

[ Post made via Mobile Device ]

[chemist]

Если бы кто-то из форумчан мог ответить на Ваши вопросы, уже давно бы ответили, просто, видимо, никто такие "бешенные" идеи не разрабатывает. Близкой темой (металл-воздушные источники эл. тока) занимается израильская фирма Phinergy ( http://www.facepla.net/index.php/the-ne ... ubscribeRu ) так что учите ещё и иврит и готовьтесь к большому обрезанию всех своих идей

[Любитель_Манниха]

в реактор с нитридом подается вода
подаем на электроды напряжение,нагреваем до 500 гидроксид плавится
с выделением водорода и осаждением мет.лития
Мет литий нитрируется с образованием нитрида,водород отбирается для далнейшего использования

Сколько планируете платить колхознику с лопатой оператору чудо-установки?

[anatoliy]

... осаждением мет.лития. Мет литий нитрируется с образованием нитрида,водород отбирается для далнейшего использования.

Не понял, зачем тогда водород.
Вот только организация этого процесса будет в 10 раз а то и в 100 раз дороже, чем обычный способ. Поскольку для стандартного процесса Вам нужен насос высокого давления и труба с толстыми стенками. И все.

[anatoliy]

Но вопрос все же не экономический,по русски же просил

Нахрена козе баян? Бабло государственное пилить?
На химическом языке с Вами бесполезно разговаривать. Сначала освойте термины о которых я говорил вначале. Предложенный Вами процесс неоднозначен и может быть проведен в заданном направлении только с использованием сложного оборудования и специальных приемов. Советую обращаться к первоисточникам, то есть идти и искать в библиотеке интересующую информацию. Совершенно бессмысленно обсуждать производство по схеме, которая существует только на бумаге и которая все стерпит. Ряд проблем, которые вылезают при попытке "защитить" метод, я даже не стал упоминать, хотя они являются очень важными. Пора заканчивать этот бред.

[dmr]

Нет все таки ДАВОС;(
еще и до обрезания докатились. Прям школу вспомнил:"химия,химия,вся за...упа синяя"
кому госбабло,кому херовинки обрезанные мерещатся.
Эх яблочко Куды ж ты катишься?

[ Post made via Mobile Device ]

[anatoliy]

кому госбабло,кому херовинки обрезанные мерещатся.

За последние месяцы я только и делаю, что читаю подобную херню, за которую платят совсем нехреновые деньги.

[Sovetnik]

dmr, получение аммиака через гидриды-нитриды - один из экзотических способов. Это только на бумаге все просто - написал реакцию и все готово.

Вы попали в ловушку, характерную для многих изобретателей, когда кажущаяся простота метода, но недостаток знаний в определенных областях науки и технике, не позволяют трезво и взвешенно оценить трудности и возможности практической реализации.
В действительности данная схема на практике - не работоспособна. Что бы это осознать, нужно не только понимать химию этих превращений, но и разбираться в том, как работают химические технологии. Именно технология является решающим фактором при промышленной реализации любой химической реакции.

Известно, что одно и тоже вещество можно получать различными способами и реакциями, но десятки, если не сотни реакций так и остались лабораторными заповедниками высокой химии, которые не были реализованы из-за трудностей технологического-экономического характера и не смогли конкурировать с более технологическими и эффективными решениями.

Существующий промышленный синтез аммиака - вне конкуренции.

Поверьте химику-технологу с 30-летним стажем, (работал и с гидридами металлов) - это тупиковый путь. Вы только зря потратите силы, время и средства.
Всего наилучшего!

[stearan]

Sovetnik

[ximi]

>Ответа на мои вопросы,Вы как профессионалы,как и я не профессионал,не знаете

Для ответов на эти вопросы нужно производить НИОКР стоимость которого будет от 100 000$ и выше.

Никто вам просто так на них не ответит.