Изомеры дизамещенного пирена

[porphyrin_bgu]

Господа,
подскажите, как определить только с помощью ЯМР, с каким изомером мы имеем дело?

[Vittorio]

2D INADEQUATE. По идее, можно проследить по кросс-пикам всю цепочку С-С связей от заместителя к заместителю.

upd в пару к нему хорошо сделать APT, для облегчения восприятия и анализа.

[Гесс]

2D INADEQUATE. По идее, можно проследить по кросс-пикам всю цепочку С-С связей от заместителя к заместителю.
upd в пару к нему хорошо сделать APT, для облегчения восприятия и анализа.

Я боюсь даже в таком случае решение будет слишком запутанным, а результат на базе только ЯМР недостаточно доказанным.

[Vittorio]

ИМХО, спектр будет сложным, но при удачном эксперименте даст ответ.
Ну и другие данные стоит привлечь, разумеется.
Еще - эти изомеры будут иметь разный (и разновекторный) дипольный момент, м.б. в эту сторону тоже стоит подумать.

[maks]

зуб даю , что правый, в пирене замещения идут так
в случае ошибки , зуб можно приехать и получить в Реховоте
кто это в Б-7 занимается такими соединениями если не секрет?

[Serty]

Думаю, что сочетание NOESY и 13C-H корелляции может дать ответ. Если повезет

[porphyrin_bgu]

Думаю, что сочетание NOESY и 13C-H корелляции может дать ответ. Если повезет

Увы...
Метоксигруппа не дает кросс-пиков в NOESY.

[Serty]

HMBC пробовали? Может от OMe и СHO удасться как-то отнести?

[Phobos]

А вещества неизвестные? Или это учебная задача?
И еще - если преобразовать альдегид в метокси-группу (через Байер-Виллигера), то сопоставление симметрий зеркальная vs осевая нам может как-то помочь?

[porphyrin_bgu]

В НМВС я слабо верю, в протонном спектре только три дублета стоят более-менее отдельно, остальное все в куче. Попробую.

[Vittorio]

HMBC пробовали? Может от OMe и СHO удасться как-то отнести?

ИМХО никак не получится

[Serty]

Если в куче, то шансов немного. Остается RSA...

[porphyrin_bgu]

А вещества неизвестные? Или это учебная задача?

Задача реальная, и описания этих соединений я не знаю.

[porphyrin_bgu]

зуб даю , что правый, в пирене замещения идут так
в случае ошибки , зуб можно приехать и получить в Реховоте
кто это в Б-7 занимается такими соединениями если не секрет?

Не мой секрет, к сожалению...

[maks]

написал в личку приветственное письмо

[Phobos]

Все зависит от того, насколько раздвинут спектр. Если все в куче, то ничего сделать нельзя. Если все протоны хорошо разъехались, то попробуем прикинуть так:
1. Определяем протон орто к метокси по химическому сдвигу - должен явно выделяться из толпы. Пусть будет А (рисовать лень).
2. Определяем его соседа В по COSY - думаю, константы расщепления будут примерно одинаковы у всех дублетов в этом спектре и по ним вряд ли чего увидим. (Впрочем, ТС - покажите спектры вживую).
3. Двигаемся дальше против часовой стрелки и с помощью NOE пытаемся определить следующий протон С (верхний на левом центральном кольце). Надеюсь, что он даст пространственную интеракцию с В.
4. Определяем его соседа D (нижний протон на центральном левом кольце) - по COSY. Тут будет главная проблема - насколько хорошо протоны С и D разойдутся с аналогичными протонами на правом центральном кольце.
5. Определяем по химическому сдвигу протон орто к альдегиду Е (самый левый в спектре) и его соседа по кольцу F - через Cosy, аналогично тому, как делали на кольце с метоксигруппой.
6. Ключевой момент - облучаем D в NOE спектре. В левой структуре он не покажет взаимодействия с протоном F, а в правой получим для F отклик.

что думаете?

[Гесс]

Я думаю что с применением эффекта Оверхаузера, последовательно насыщая все подряд, на двухмерках, комбинацией кози нози и гетероядерной развязки, да еще и с применением сдвигающих реагентов можно наверное доказать и одним только ЯМР, вполне вероятно по вашей схеме.
Вот только мне это больше напоминает "из метана и неорганических веществ получить ...".
Коль скоро задача не учебная то может лучше не вычерпывать ванну кружкой (что технически возможно), а сходить хотя бы за кастрюлей?

[Phobos]

Посмотрел интереса ради в СФ.
Левая структура известна в литературе, дана тп 268-270. By Profft, Elmar; Biela, RudolfFrom Chemische Berichte (1961)94, 2374-82.
Там еще дан длиннейший абстракт, нет времени разбирать, насколько он релевантен.
Вторая ссылка: By Kumar, Subodh; Kole, Panna L.; Sehgal, Raj K. From Journal of Organic Chemistry (1989), 54(22), 5272-7.
Они его используют как исходник, по идее, должны объяснить откуда взяли и как доказали строение, так как вещество вроде не продается.
П.С. Правая структура: те же ссылки.
Предсказанные спектры несколько отличаются, но не вижу смысла на это полагаться.

[wait]

А вещества неизвестные? Или это учебная задача?
И еще - если преобразовать альдегид в метокси-группу (через Байер-Виллигера), то сопоставление симметрий зеркальная vs осевая нам может как-то помочь?

А разве не будет более вероятным образование кислоты в этом случае?

[wait]

Для правой структуры будет характеристичная AB система в протоннике, для левой таковой не будет. Для того чтоб ароматика разъехалась, попробуйте записать в разных растворителях, или добавить сдвигающие добавки и т.д.