+++получение оксиранов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

+++получение оксиранов

Сообщение БИОХИМИК » Вт мар 26, 2013 2:51 pm

Добрый день, уважаемые господа!
После изучения доступной литературы по получению оксиранов, у меня возникло много вопросов, на которые как не органик не могу ответить. Как, на Ваш взгляд, как специалистов, проще всего получить оксираны из п-диметиламинобензальдегида и 3-гидрокси-4-метоксибензальдегида и насколько они будут устойчивы?
Заранее благодарен.
Последний раз редактировалось БИОХИМИК Чт апр 04, 2013 4:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение maks » Вт мар 26, 2013 3:35 pm

оксираны бывают замещенные и нет, предпологается что вопрос идет о незамещенных (иначе есть конденсация Дарзена)
то по Кори с диметилсульфидом и метил иодидом альдегиды в оксираны и превращаются
стабильность интересуе по отношению к чему ? в воде в кислой среде откроются в диол
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение БИОХИМИК » Вт мар 26, 2013 3:41 pm

В данном случае оксираны замещённые в кольце. Стабильность интересует по отношению к хранению.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение maks » Вт мар 26, 2013 3:51 pm

понятно , что с одной стороны они уже замещенные данными Вами ароматическими радикалами
при хранении в сухом виде, да еще и в холодильнике ничего им не сделается
я бы начал из п-диметиламинобензальдегида поучиться на нем (Corey-Chaykovsky Reaction)
ибо во втором случае есть гидрокси группа , кто знает какие сюрпризы ожидаются
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение Serty » Вт мар 26, 2013 4:01 pm

maks писал(а):...я бы начал из п-диметиламинобензальдегида поучиться на нем (Corey-Chaykovsky Reaction)
ибо во втором случае есть гидрокси группа , кто знает какие сюрпризы ожидаются
Любопытство заело, глянул в reaxys, а он не описан вовсе. Примеров с фенолами кот наплакал(6), с Кори единственный на каком-то весьма сложном альдегиде. Странно все это и засада очень даже возможна :)

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение maks » Вт мар 26, 2013 4:54 pm

скорее всего, потому что не мучаются, а делают из соответствующих стиренов епоксидацией банальной, ТС далек от этих стиренов одним этапом Виттига если что
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение Serty » Вт мар 26, 2013 6:16 pm

Неа... я искал вообще, любым способом. Все равно маловато будет. Впрочем может это неуловимый Джо :)

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение БИОХИМИК » Вт мар 26, 2013 6:58 pm

Уважаемые господа!
Есть описанные методики получения этих оксиранов из соответствующих замещённых ацетофенонов. Но п-диметилацетофенона нет, а соответствующий альдегид имеется. К тому же этот ацетофенон хлорируют с помощью хлорсукцинимида в 3 и 5 положение, а потом получают оксиран. Можно ли вместо триметилсульфония иодида использовать йодистый метил или диметилсульфоксид???

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение БИОХИМИК » Вт мар 26, 2013 7:01 pm

Извиняюсь, не диметилсульфоксид, а диметилсульфат.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение Гесс » Вт мар 26, 2013 7:44 pm

эээ, вы грешное с праведным не путайте!
йодистый метил с ДМСО дают триметилсульфоксоний йодид. Реакция симпатишная хоть и муторная и невсегда с очень хорошим выходом и выглядит жутковато, но простая как валенок.
А диметилсульфат это вообще из другой оперы. Метилирующий агент если память не изменяет.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение StYV » Вт мар 26, 2013 7:54 pm

Эпоксиды реагируют с фенолами при температурах выше примерно 90 С.
А зачем вводить эпоксигруппу через альдегид или ацетофенон?
Возьмите на месте этих групп фенольный гидроксил и спокойно получайте глицидиловые эфиры.
С уважением StYV.

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение БИОХИМИК » Вт мар 26, 2013 8:11 pm

Разве йодистый метил не метилирующий агент??? Эпоксигруппа нужна для дальнейшей реакции с аминами. Другие методы присоединения аминов не дали хороших выходов или вообще ничего не дают. Пробовали с ди-гидроксиацетофенонами...может быть, гидроксильные группы приводили к нежелательным явлениям.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: получение оксиранов

Сообщение Phobos » Вт мар 26, 2013 9:04 pm

Оксираны полученные из описанных Вами альдегидов, скорее всего неустойчивы и умрут в момент образования. Эпоксид открывается с образованием стабилизированного бензильного карбокатиона, который далее перегруппировывается в гомобензальдегид, ЕМНИП. Донорные заместители в пара и орто положениях сильно этому процессу способствуют. Я точно уже не помню, на что-то подобное мы пробовали повесить сульфониевый или сульфоксониевый илид - сразу получали красный цвет раствора и альдегид на выходе.
Есть возможность провести сперва реакцию Виттига с введением метиленовой группы, т.е. вместо альдегида получить соответствующий стирен, а потом его окислить в эпоксид в глубоких минусах в надежде, что удастся засчет низкой температуры замедлить развал и провести затем сразу in situ требуемую реакцию. Но и то сомневаюсь - мы работали в -20 и ничего не вышло. То, что требующиеся Вам оксираны не описаны в литературе, скорее всего указывает именно на такой исход.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

практик
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 2:51 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение практик » Вт мар 26, 2013 11:24 pm

БИОХИМИК я посмотрел Ваши сообщения. У Вас что ничего не получилсь с восстановлением аминокетонов и Вы решили, что этот путь проще?

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение maks » Вт мар 26, 2013 11:52 pm

все таки через стирен напрашиваеся
стирен в 30-60 минут метахлоропербензойной кислотой в ТГФ даст эпоксид хоть при комнатной температуре хоть при 5-10Ц, если там в системе нет воды , то и открыться эпоксиду кроме как амином вроде нечем
что за амин то ,коллега?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

практик
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 2:51 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение практик » Ср мар 27, 2013 1:26 am

А что получится раньше N-оксид или эпоксид?

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение БИОХИМИК » Ср мар 27, 2013 8:25 am

Спасибо, коллеги, за посильную помощь и сэкономленное время и усилия!
Видимо, от заместителей в кольце всё зависит. Будем пробовать с другими заместителями традиционным способом - через галоидацетофеноны.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: получение оксиранов

Сообщение Phobos » Ср мар 27, 2013 9:10 am

N-оксиды образуются с MCPBA и при -78 - видел такую процедуру. Но, возможно, временно перевести азот в оксид - неплохая идея чтоб убрать донорность. Возможно, такой альдегид даже даст устойчивый эпоксид. Но...оксиды азота могут окислять альдегид до кислоты. Вопрос что произойдет быстрее.
А вообще-то, если прочие обстоятельства позволяют - то оксиран можно сделать на 4-нитробензальдегиде, провести необходимые трансформации, потом восстановить нитро в амин и проалкилировать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение гаер* » Сб мар 30, 2013 11:54 pm

БИОХИМИК писал(а):Будем пробовать с другими заместителями традиционным способом - через галоидацетофеноны.
Ага, как-то делал колонку, где сверху NaBH4 на силикагеле, а снизу - NaOH на нём же. Заливаем галогенацетофенон в THF, а из колонки вытекает уже раствор оксирана.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: получение оксиранов

Сообщение Masterboy » Вс мар 31, 2013 9:02 am

Доброе утро, глубокоуважаемые коллеги!
Позвольте и мне бросить свои 5 копеек в начатую тему. Эпоксид с фенольной гидрокси-группой будет неустойчив - это эмпирический опыт. Что касается 4-(диметиламино)бензальдегида, то позволю себе лишь провести параллель. Мне случалось получать 2-(2-пиридил)оксиран - вещество крайне не устойчивое: при нагревании может разложиться почти со взрывом (термометр выбивал уже при отгонке растворителя без вакуума), к концу недели хранения в запаянной ампуле из желтоватого масла была густая коричневая смола. Говорю это к тому, что третичные амины вообще являются инициаторами в получении эпоксидных смол, поэтому либо сразу использовать, либо не получать вовсе.
Different Dreams

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей