Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

[Ptizza]

Представила. Полагаю, что надо быть чудовищем, чтобы сказать маленькому ребенку, что его мать умерла..

Представьте себя рогоносцем, если ок, то тогда Каренин чудовище. Если не ок, то чудовище кто-то другой.

[jusja]

Если бы я хотел вас обидеть, я бы предположил, что вы не любите и боитесь любых мужиков.

Я бы сказала иначе. ИМХО даже лучшие из них в некоторых вопросах солидарны с худшими.

[uchebnik fiziki]

Вот еще, вспомнил одну из своих любимых книг (я советская интеллигенция, да) - роман Булата Окуджавы "путешествие дилетантов" - наверняка есть читавшие, а нечитавшим очень рекомендую.

У Окуджавы прекрасные романы, да. Похождения Шипова ещё прекрасны. Но плохо запоминаются.

[jusja]

Представьте себя рогоносцем, если ок, то тогда Каренин чудовище. Если не ок, то чудовище кто-то другой.

С моей точки зрения чудовищем может быть и другой. Тот, который оправдывает и считает возможным использовать чувства ребенка в мести его матери.

[dr_Strangelove]

Они осознают, какой удар это известие может принести маленькому ребенку.

нет, они а) сами не могут свыкнуться и оттесняют эту мысль и б) в таких случаях они о жене хранят хорошие воспоминания, и могут даже приписывать безгрешность и идеальность. Обиды на умершую нет, есть обида на рок, бога и недоглядевших врачей.
У Каренина были причины не считать Анну идеалом - потому он и повел себя иначе.
Умри Анна до всей заварушки - соврал бы, наверняка

[Ptizza]

Представьте себя рогоносцем, если ок, то тогда Каренин чудовище. Если не ок, то чудовище кто-то другой.

С моей точки зрения чудовищем может быть и другой. Тот, который оправдывает и считает возможным использовать чувства ребенка в мести его матери.

Там не о детях было, ну да ладно.

[dr_Strangelove]

В 19 веке никаких "детей" не было. Как и браки по любви были редкостью.
"ребенок" - личинка человека, инвестиция в будущее, наследник, спиногрыз - ментально это поменялось где-то после 1 мировой, с падением сословного общества. Не то, чтобы для героев ЛНТ все было именно на этом средневековом уровне - там черты современных "родителей" - игрушки, матросский костюмчик и прочее уже появляются, но вы с сильно современной точки зрения смотрите, а она нефигово изменилась. К лучшему изменилась (хотя опять же, можете гадать по юзерпику, но тезис о том, что "ребенку нужны родители" мне не кажется универсальным).
С браком то же самое - для тех времен он значил существенно больше, чем сейчас. Вопрос "лучше" это или "хуже" - он отдельный, но герои существовали в другой системе координат где и ребенок не занимал столь высокого места в иерархии ценностей (когда выживает 2-3 из 5-10 это естественно) и где брак был если и не свят (трахались люди на стороне) - то существенным техническим ограничением, где развод был событием уникальным.

[jusja]

[Там не о детях было, ну да ладно.

Да, там о добром и благородном Каренине, которого стоит пожалеть.
У меня же все вот эти факты, которых можно было бы из романа набрать, чтобы составить представление о его личности, единственное резюме - "за что боролся, на то и напоролся". И начинается бороться он задолго до встречи Анны с Вронским.
Но справедливости ради приходится подтвердить и то, что это высказывание следует отнести почти ко всем персонажам.

[maks]

ИМХО, она эгоманьячка была. По-другому ее поведение не объяснить, так как ее мало волновало что-либо кромее ее самой и ее ощущений и приключений.

вопрос это сложный диалектический ,
вот Вас к годам Вашим (будем считать что Вы ровесницы) сколько парней целовали ? про более серьезное не спрашиваю, из моей всем известной скромности
а ее один немолодой Каренин
так же меня поражает реплика Гретхен про Китти и врача ,
Китти с 7-8 лет с мальчиками в бассейн /на пляж не ходила , в обтягивающие джинсы не влазила и тд
девушки той эпохи были страшно стеснительны,их так воспитывали, что Толстой и отобразил ,как бы он отнесся к походам женщин к гинекологам и дантистам
думается нормально

[maks]

Представила. Полагаю, что надо быть чудовищем, чтобы сказать маленькому ребенку, что его мать умерла.
Даже если такое происходит, любящие отцы стараются скрывать это факт как можно дольше. Может быть это и не правильно, но понятно. Они осознают, какой удар это известие может принести маленькому ребенку.

+100

[jusja]

dr_Strangelove, да были общепринятые нормы и отношения. Но все-таки вписывались в них и другие отношения. В бОльшей степени, полагаю, это зависело от личности мужчин. Ведь Вы наверняка читали о Лавуазье и его отношениях с женой?
И про отношение к детям было не все так однозначно. Иначе почему писались какие-то книжки типа Гарина-Михайловского "Детство Тёмы"?

[dr_Strangelove]

dr_Strangelove, да были общепринятые нормы и отношения. Но все-таки вписывались в них и другие отношения. В бОльшей степени, полагаю, это зависело от личности мужчин. Ведь Вы наверняка читали о Лавуазье и его отношениях с женой?

Про Лавуазье не читал
А вот " да были общепринятые нормы и отношения. Но все-таки вписывались в них и другие отношения. В бОльшей степени, полагаю, это зависело от личности мужчин." - ничего не понял, попробуйте иначе сформулировать

[jusja]

Просто есть сильные мужчины, которые проявляют себя в любых обстоятельствах таковыми. Хотя бы по отношению к детям.
А если они поступают так, как пишете Вы:

нет, они а) сами не могут свыкнуться и оттесняют эту мысль и б) в таких случаях они о жене хранят хорошие воспоминания, и могут даже приписывать безгрешность и идеальность. Обиды на умершую нет, есть обида на рок, бога и недоглядевших врачей.
У Каренина были причины не считать Анну идеалом - потому он и повел себя иначе.
Умри Анна до всей заварушки - соврал бы, наверняка

то они ИМХО слабаки.

[dr_Strangelove]

Отношение к детям в первую очередь следует из того, эксплуатируется ли детский труд. В начале 20 века он эксплуатировался, причем не только в Мордоре, но и у Эльфов по обе стороны океана.
Из того, было ли начальное образование обязательным и бесплатным. Из того, сколько детей выживало даже среди родовитых и богатых семей. Из того, в каком возрасте на современный закон педофилопривлекающих "детей" выдавалось замуж.
Гарина-Михайловского тоже не читал, увы

[jusja]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Я ведь о другом говорила. Не о социальных, а о семейных отношениях в относительно обеспеченных семьях, которые могли бы претендовать на культурность, образованность и интеллигентность, хотя последнее могу исключить из списка по причине расплывчатости понятия.

[Любитель_Манниха]

А вот " да были общепринятые нормы и отношения. Но все-таки вписывались в них и другие отношения. В бОльшей степени, полагаю, это зависело от личности мужчин." - ничего не понял, попробуйте иначе сформулировать

=Мужики -казлы!

[dr_Strangelove]

Просто есть сильные мужчины, которые проявляют себя в любых обстоятельствах таковыми. Хотя бы по отношению к детям.
А если они поступают так, как пишете Вы:

нет, они а) сами не могут свыкнуться и оттесняют эту мысль и б) в таких случаях они о жене хранят хорошие воспоминания, и могут даже приписывать безгрешность и идеальность. Обиды на умершую нет, есть обида на рок, бога и недоглядевших врачей.
У Каренина были причины не считать Анну идеалом - потому он и повел себя иначе.
Умри Анна до всей заварушки - соврал бы, наверняка

то они ИМХО слабаки.

ну эмоциональная восприимчивость у людей разная. Полком Каренин не командовал, был госслужащим, увлеченным работником, но сросшимся с кабинетом и забывшим про жизнь. Не Тарзан, не Джеймс Бонд - но реальный человек, со слабостями.
Но опять же - с современной точки зрения кажется (Вам кажется, мне нет) жутким его поступок - а вот обществом своего времени он не осуждался, и я у Толстого не запомнил авторского резкого осуждения. Мораль и нравственность относительны и все время изменяются, сколько раз повторить ?

[Любитель_Манниха]

Нет, нет, и нет. А ещё не забывай про бабочек

[dr_Strangelove]

Я ведь о другом говорила. Не о социальных, а о семейных отношениях в относительно обеспеченных семьях, которые могли бы претендовать на культурность, образованность и интеллигентность, хотя последнее могу исключить из списка по причине расплывчатости понятия.

в этих семьях детей все равно пороли, ходили мимо с брезгливостью посматривая на голодных нищих детей - ровесников собственных - с Хитровского рынка, покупали газеты и чистили ботинки у детей чуть старше собственных на улице - но своих любили чуток больше, наверное. Только общее отношение не было и близко современным.
И даже в обеспеченных семьях, конечно. Не факт, что оно было хуже - оно было просто очень сильно другим.
Ну как приехать в страну, где "рождество" - не конец новогоднего запоя, а самый важный праздник в году и его воспринимают всерьез. Вроде все вокруг люди, о 2 ногах, но традиция совершенно иная, и мне недоступная для понимания - как недоступна пониманию уроженца КНДР Пиратская партия Швеции.

[jusja]

dr_Strangelove, если Толстой не осуждал, то нафиг он вообще роман написал? Какой смысл он вкладывал?
Мораль о том, что бывает с неверными женами и как они заканчивают свое существование?
Честное слово, Вы мне напоминаете меня, но в возрасте, когда мы проходили Дубровского. Когда я никак не могла понять с позиции современности, а также воспитанная в атеизме, а что Маша не сбежала с Дубровским после венчания? Хотя мне объясняли это и учительница, и мама.
Это было в классе 6-7.
Интересно, Вы как к этому относитесь?