Страшен ли "черт" намалеванный производителями алкоголя?

[himik]

Доброго времени суток коллеги!

Вот встретился в сети график отображающий "терапевтическую широту" и относительный вред некоторых веществ употребляемых людьми.

Drug_danger_and_dependence.png

Собственно возникла тема, несколько перекликающаяся с веткой о "зле" наркоти..., о вреде веществ действующих на психику человека.
Действительно ли на Ваш взгляд ЛСД, псилоцибин и МДМА (экстази) токсичнее алкоголя с никотином и опаснее их в социальном и психологическом планах? Как считают уважаемые коллеги не является ли всеобщая доступность и навязчивая телереклама алкоголя с никотином неким "исторически сложившимся лоббированием" алкогольными и табачными "картелями" своей продукции? А порицание большинством людей ЛСД, псилоцибина и МДМА - примером потребительского консерватизма заботливо взращенного теми же картелями в умах среднестатистических людей? Ведь гипотетически эти вещества, с должной степенью чистоты, можно было бы производить на базе химико-фармацевтических предприятий с целью составить конкуренцию алкоголю и табаку (ну и расширить право выбора потребителям)...
И еще, если есть компетентные в биохимии пользователи, как считаете больший или меньший вред организму приносят алкоголь и табак по сравнению с вышеупомянутыми веществами?

P.S.: уважаемые модераторы! это не реклама и не призыв к употреблению психоактивных веществ (запрещенных законом) а желание услышать Vox populi на этом форуме, ну или вечерний стеб в первую весеннюю пятницу 2013 года - В ОБЩЕМ НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ОК?

[uchebnik fiziki]

Дык это вполне себе научные данные

[himik]

Дык это вполне себе научные данные

ну дык ясно что не я рисовал сию картинку с графиком
я сАчинял пятничные вопросы к ней

[jusja]

я сАчинял пятничные вопросы к ней

А зачем? Гамлетовский посыл? Пить или не пить?

[himik]

А зачем? Гамлетовский посыл? Пить или не пить?

да нет, уважаемая jusja, с этим я давно разобрался...
давненько читал ветку с названием "наркота: победим или нет?" или что-то около этого. и весьма поразили гневные высказывания некоторых пользователей "что дескать усе енто большая кака" и за ее распространение "нуно ошшень больно бить по рукам"... но к удивлению ни один не осудил такой вид "наркомании" как алкоголизм и табакокурение - например у нас на Украине это реальная проблема охватившая все слои населения и проникающая все глубже и глубже (с рекламной телевизионной подачи наших "хохляцких звездунов")

пример звездуна:

звездун.jpg

вот и задал вопрос уважаемому сообществу - может стоит разрешить нечто альтернативное и более безопасное по сравнению с алкоголем и никотином? в Нидерландах ведь разрешено?

[Rancid]

ИМХО Борьба с наркоманией (алкоголизмом и т.п.) - это лицемерие и глупость. С точки зрения индивидуума - это его личное дело, хочет ли он получить кайф или причинить вред своему здоровью. С точки зрения социума, любая ***мания - это внутренняя эмиграция. Если обществу нужно больше активных членов - оно может просто предоставить "вакансии" и они займутся. Если переизбыток - общество будет сокращаться. Если "вакансий" нет, но сокращаться не позволяется, то сокращение произойдёт другим способом, вплоть до массового прыганья с моста. Запрещать и не предлагать замену - это лицемерие. И вообще, что касается мании, то это психическое расстройство не обязательно завязано на вещества. Пример - игромания.

[Vittorio]

ИМХО Борьба с наркоманией (алкоголизмом и т.п.) - это лицемерие и глупость. С точки зрения индивидуума - это его личное дело, хочет ли он получить кайф или причинить вред своему здоровью. С точки зрения социума, любая ***мания - это внутренняя эмиграция.

С точки зрения социума, любая ***мания повышает риск возникновения криминальных ситуаций - от незаконной торговли до убийств, и потому это ни разу не личное дело индивидуума, уже ж 100500 раз переговорено. Не путайте с мастурбацией и ковырянием в носу, пожалуйста.

[Любитель_Манниха]

Название оси X, вобщем-то, особо ни о чём не говорит
Вот если там была хотя бы toxic dose (и какие проявления, тоже вопрос, необратимые изменения в ЦНС?)

[Rancid]

любая ***мания повышает риск возникновения криминальных ситуаций - от незаконной торговли до убийств,

Так вот изолировать от общества нужно тех, кто занимается криминальными делами от незаконной торговли до убийств, в независимости от того, чем это вызвано. Наркоманией там или марсианами. Я и не говорю, что это социума не касается. Просто есть энергия, которая находит выход в любом случае, через ***манию например. Запретить это невозможно при всём желании, можно только направить её в другое русло. А безальтернативный запрет - это глупость и лицемерие.

[Ptizza]

Запретить это невозможно при всём желании, можно только направить её в другое русло. А безальтернативный запрет - это глупость и лицемерие.

Чем тогда является поощрение рекламой? Как насчет стереотипа ну я же русский, я должен курить и бухать... Не все этим стереотипом болеют, но откуда он берется и почему у какого-то процента молодых людей он есть? Не с экрана телевизора ли?

[Ptizza]

Адольф Гитлер: «Для славян никакой гигиены, никакого мыла, чтобы смывать с них грязь. Только водка и табак в неограниченном количестве. А ещё лучше научить их общаться с помощью жестов!»

[Rancid]

В России рекламы бухла и сигарет давно уже нет кажется. А вот на немецком варианте ОРТ водку рекламируют. ИМХО это никак не влияет на уровень алкоголизма ни в России, ни в Германии. И я не знаю никого, кто бы _заставлял_ себя курить и пить, потому что он русский, типа должен. Это просто отмазка.

[Ptizza]

В России рекламы бухла и сигарет давно уже нет кажется.

В сериале менты не бухают ли? У Сердючки и марка водки была в кадре. Спорить особо не буду, потому как давно телик не смотрела, но в фильмах российских, тех, которые в вечернее время, главные герои благополучно пьют и курят. Что еще нужно? Фильм неплохой - "Thank you for smoking" о скрытой рекламе (сигарет, в частности) в фильмах...

[Vittorio]

Фильм неплохой - "Thank you for smoking" о скрытой рекламе (сигарет, в частности) в фильмах...

оффтоп
книга еще лучше ИМХО. В фильме потеряли изумительное саркастичное ч/ю Кристофера Бакли)

[Rancid]

Ну хорошо, а если бы телека не было, не пили бы? А дезоморфин в телеке не показывают, однако популярен зараза)
Вообще у меня у родни дом в деревне в тульской области, там отродясь в сельпо водку не продавали. Потому что есть самогон. При этом там есть люди, которые не пьют. Находят себе занятия в лесу и в поле, и живут не плохо. А есть полностью опустившиеся алкаши, которые собак жрут. Телек ни те ни другие не смотрят.

[Smol]

В год 6493 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: „Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету»... Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: „Руси есть веселие пить: не можем без того быть». (Повесть временных лет. Летописец Нестор).

[Ptizza]

Телек ни те ни другие не смотрят.

Тогда выходит, что телик не диктует моду? Как Онассис сигаретами начинал торговать? Уговорил знаменитую женщину покурить на людях, и ее тут же начали копировать другие женщины.

а о питье, напротив, сказал он: „Руси есть веселие пить: не можем без того быть». (Повесть временных лет. Летописец Нестор).

Так вроде ж медовухой от холодов спасались? А в жарких странах зачем-то пить им.

[Ptizza]

Я не о законченых алкаголиках и курцах, а о том как вообще людей провоцируют на вещи, к которым легко привыкнуть? Это круто, так все делают, попробуй станет легче, мы же русские, ну и телик туда же...

[himik]

Товарищи, мож я непонятно задал вопрос: как Вы считаете что менее вредно для индивида и для социума в котором оный обитает - алкоголь (в концентрациях от "пивной" до "самогонной") с табаком (жевательным \ курительным \ нюхательным) или три психоактивных вещества лсд, псилоцибин, мескалин? (и никоим образом никакие иные)?

[Rancid]

как Вы считаете что менее вредно для индивида и для социума в котором оный обитает

Для социума вредна мания. А на чём она основана, на этаноле, псилоцибине или конфетках - совершенно одинаково не важно.