Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Химический Сотона
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:11 pm

Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Химический Сотона » Чт фев 21, 2013 9:09 am

Доброго времени суток, комрады! Руководство поставило задачу - измерить рН водной акрил-стироловой дисперсии с конц. >80%. В наличии имеется рН-метр со стеклянным комб. электродом. В паспорте к электроду сказано, что "не допускается применение в растворах веществ, образующих пленки на поверхности электрода". Попадает ли дисперсия под плёнкообразующие? Если да, то посоветуйте, пожалуйста, как можно измерить рН в этом случае. Заранее благодарен.
Последний раз редактировалось Химический Сотона Вс фев 24, 2013 10:36 am, всего редактировалось 1 раз.
Химики не умирают, они просто перестают реагировать!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Polychemist » Чт фев 21, 2013 12:04 pm

Пленка образуется при вынимании электрода из той дисперсии, если его не помыть. Но Вы померяйте и хорошенько помойте.

Аватара пользователя
Химический Сотона
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:11 pm

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Химический Сотона » Чт фев 21, 2013 12:31 pm

Спасибо за совет! Я примерно так это и представлял.
Химики не умирают, они просто перестают реагировать!

MONSTA
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение MONSTA » Пт фев 22, 2013 10:08 am

Я бы осторожно заметил при этом, что рН, измеренные в системе, где водной фазы с гулькин нос, исходя из калибровки по водным буферам, могут быть несколько сюрреалистическими. :dontknow:

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение serg1 » Пт фев 22, 2013 9:40 pm

Может отделить сначала водную фазу? в центрифуге например раскрутить?

MONSTA
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение MONSTA » Ср фев 27, 2013 11:08 am

Да черт его знает! Если дисперсия такой концентрации реальна, то неизбежна неплохая взаимная растворимость. Скорее, воды в органике, но не исключено и обратное. Даже если выделить отнюдь не преобладающую здесь водную фазу, будут ли ее свойства независимыми от присутствующей в ней органики? Как бы, не вопрос: органики-то мало! Тогда другой вопрос, на засыпку: Вы уверены, что органическая фаза, которая тут явно преобладает, не принимает участия в протолитических равновесиях и не влияет на измеренное значение рН?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Jinn » Пт апр 19, 2013 6:10 pm

Нет никакой органической фазы в стирол-акриловых дисперсиях. Есть полимерная фаза. Нет никакой взаимной растворимости полимерной и водной фаз. Для того, чтобы измерить pH дисперсии, нужно сначала промакнуть электроды фильровальной бумагой, а после измерения сразу промыть электроды дистиллированной водой из промывалки. Если пленочка образовалась, снять. Никаких других процедур в стандарты не заложено.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Шуша » Сб апр 20, 2013 3:17 pm

Jinn писал(а):Нет никакой взаимной растворимости полимерной и водной фаз.
Строго говоря, в какой-то мере есть. Но в данном случае можно рассматривать это, как водный раствор с инертным наполнителем. Измерять можно, особенно, если есть какие-то практические наработки.
...а после измерения сразу промыть электроды...
А вот это обязательно. И не только дистиллированной водой, но и растворителем, растворяющим полимер. А затем опять водой.
Органические растворители стекло электродов переносит легко (осторожнее с пластмассовыми деталями). Если на мембране сядет полимер, электрод работать перестанет.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Jinn » Сб апр 20, 2013 3:50 pm

Строго говоря, в какой-то мере есть. Но в данном случае можно рассматривать это, как водный раствор с инертным наполнителем. Измерять можно, особенно, если есть какие-то практические наработки.

Коллоидная система. Граница раздела фаз. В водном растворе только ПАВ, соли, регуляторы pH (щелочной агент, буферы). Полимер нерастворим. Если дисперсия плохо отдегазирована, может быть какое-то количество непрореагировавших мономеров (стирола с бутилакрилатом, как правило), но - в полимерной фазе, преимущественно... на pH не повлияет.
... И не только дистиллированной водой, но и растворителем, растворяющим полимер....
А вот это лучше не рекомендовать. Во-первых, какой растворитель? Во-вторых, после набухания (а полностью может не раствориться) в растворителе пленку труднее снимать. Лучше просто механически.

А вообще, первоначальный вопрос ТС вызывает удивление. Существование дисперсии с концентрацией свыше 80% невозможно теоретически. Геометрия не позволяет получать объемную концентрацию дисперсной фазы свыше 74%. дальше - инверсия фаз. Может речь идет все-таки не о дисперсии, а о высоконаполненной композиции с наполнителями высокой плотности?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Jinn » Сб апр 20, 2013 6:31 pm

Я это все понимаю. Только занимаясь всю жизнь получением высококонцентрированных дисперсий (латексов) ни разу не держал в руках оные с концентрацией свыше 70% (не считая дисперсий полимеров с высокой плотностью, галоидсодержащих, например). Мы же не о пастах здесь говорим, не о гелях и пенах, а именно о полимерных дисперсиях, которые должны иметь приемлемую вязкость.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Jinn » Сб апр 20, 2013 6:33 pm

Что-то пропал предыдущий пост, на который я отвечал.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Измерение рН акрил-стироловой дисперсии

Сообщение Шуша » Сб апр 20, 2013 8:01 pm

.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей