Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Георгий » Пн фев 18, 2013 8:54 am

Здравствуйте, друзья!
Есть такие данные об отверждении эпоксидки:
25C - 24 часа
75C - 20 минут
100C - 5 минут
требуется построить график зависимости скорости отверждения от температуры до 150градусов, понимаю что будет ОЧЕНЬ приблизительно, но сойдёт. Так вот вопрос: понятно, что график не линейный, а какой? Какие нибудь параболы-гиперболы? Какие типы графиков характерны для такого рода процессов, может есть формулы? Где-то в памяти отложилась фраза что с повышением температуры на 10 град количество реагирующих молекул удваивается, но вывести из этого формулу - не хватает сообразилки.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Shorku » Пн фев 18, 2013 9:28 am

Если считать, что реакция простая бимолекулярная (что, разумеется, не так), глубина протекания реакции во всех приведенных Вами точках одинаковая (что, наверняка не так, ибо отличить 24 часа от 25ти на глаз наверняка сложно), константа скорости (простой!) реакции изменяется по закону Аррениуса, то у меня получается 1,5 минуты. Это очень грубая оценка, т.к. и входные данные, и модель точностью не блещут.
Зависимость, если задаваться такой моделью, t=A*exp(B/T), где Т- температура в кельвинах.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение ИСН » Пн фев 18, 2013 9:35 am

У меня при тех же предположениях получается примерно 20 секунд (в смысле, при 150°).

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Shorku » Пн фев 18, 2013 9:41 am

ИСН писал(а):У меня при тех же предположениях получается примерно 20 секунд (в смысле, при 150°).
У меня в любом случае все описывается плохо, и все три точки на такой график почему-то (хехе) не ложатся, если забить на первую, то получается секунд 30.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение ИСН » Пн фев 18, 2013 10:20 am

У меня хорошо. В Ваших терминах - A=6.25·10-10, B=8485.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Shorku » Пн фев 18, 2013 10:55 am

ИСН писал(а):У меня хорошо. В Ваших терминах - A=6.25·10-10, B=8485.
Вы правы) Виноват, да, проверку устойчивости решения никто не отменял.
Make quantum chemistry, not war

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Георгий » Пн фев 18, 2013 11:15 am

Ребята, спасибо за МОЛНИЕНОСНЫЕ ответы, но я как всегда нечётко сформулировал :? . Суть в чём: мне надо выложить на своём сайте данны по времени отверждения с шагом в 10 градусов. Сайт коммерческий, продажа значковых эмалей, так что никакой особой точности не требуется, в общем-то это чиста пиарная штука. То есть просто чтоб пользователь примерно мог ориентироваться в температурном режиме, очень "примерно", а возиться с термостатами и практическими замерами лень. Сама фирма у которой я закупаю смолы предоставила только те данные что я привёл

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Shorku » Пн фев 18, 2013 11:21 am

Георгий писал(а):Ребята, спасибо за МОЛНИЕНОСНЫЕ ответы, но я как всегда нечётко сформулировал :? . Суть в чём: мне надо выложить на своём сайте данны по времени отверждения с шагом в 10 градусов. Сайт коммерческий, продажа значковых эмалей, так что никакой особой точности не требуется, в общем-то это чиста пиарная штука. То есть просто чтоб пользователь примерно мог ориентироваться в температурном режиме, очень "примерно", а возиться с термостатами и практическими замерами лень. Сама фирма у которой я закупаю смолы предоставила только те данные что я привёл
Формула и параметры есть. Вы можете с каким хотите шагом посчитать по ней интересующее Вас время отвержения.
Make quantum chemistry, not war

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Георгий » Пн фев 18, 2013 11:30 am

t=A*exp(B/T) - а что такое здесь А и В ? (я не химик, к сожалению) или как называется эта формула, чтоб я мог в инете поискать

А! всё понял, гуглю

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение ИСН » Пн фев 18, 2013 11:38 am

A и B я привёл, T - это обычная температура плюс 273, а формула это Аррениуса.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Polychemist » Пн фев 18, 2013 11:43 am

Аррениус. Прологарифмируйте обе части и получите уравнение прямой в координатах lg(t) - 1/T. A и B индивидуальны для каждой системы, Вы найдете их легко из графика, ибо lg(t) = lg(A) + B/T. Только учтите, что T - абсолютная температура (в Кельвинах).

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Shorku » Пн фев 18, 2013 11:43 am

Георгий писал(а):t=A*exp(B/T) - а что такое здесь А и В ?
ИСН писал(а):У меня хорошо. В Ваших терминах - A=6.25·10-10, B=8485.
B- энергия активации деленая на универсальную газовую постоянную
A- разность обратных от концентраций в конце и начале реакции деленая на предэкспоненту уравнения Аррениуса
Make quantum chemistry, not war

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Георгий » Пн фев 18, 2013 11:51 am

Стоп! Остановитесь! :D Даже младенцам так не разжёвывают, как вы мне разжевали, позор на мои седины! :D :D :D

Спасибо огромное ребята!!!

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Лекарь МС » Ср фев 20, 2013 4:27 am

Как бы не получилось, что при 150С эпоксидка вспенится и получите рекламацию.
На сайте инфа есть, а в жизни фигня получается.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Георгий » Чт фев 21, 2013 8:10 am

Замечание верное, но всё учтено моим могучим интеллектом! :D Фирмачи-поставщики мне сказали что навеску до 100 грамм (смола+отв) можно отверждать и при 160-165С. Выше рисковано именно указаной вами прорблемы

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Апроксимирование данных (отверждеие эпоксидки)

Сообщение Smol » Чт фев 21, 2013 8:15 am

Тут самое главное - ступенчатый подъем температуры: сначала 60-80, потом - 120, ну а потом уже можно давать и 150-160 гр.С. И на каждой температуре - выдержка, мы вообще по несколько часов держим...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей