скандал в химическом обществе - академическая честность

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Ср сен 20, 2006 4:49 pm

В одном большом американском университете случился скандал. У некого профессора (во избежание излишнего злорадства упомянем что он чех) была аспирантка (по тем же причинам упомянем что она турчанка). Аспирантка выдавала отличные результаты. Настолько отличные что оказалась ни много ни мало первым автором на семи статьях в JACS. Спору нет - это очень много. Однако у ее одногруппников были на ее счет сомнения, в частности они подозревали ее в том что она в неурочное время добавляет в свои реакции желаемый продукт, благо его можно купить. Более того, они подозревали что она добавляет продукты и в реакции других аспирантов и студентов повторяющих ее результаты и даже поймали ее когда в реакции куда специально не был добавлен один из реагентов обнаружился продукт. Однако профессору то ли слишком нравились результаты, то ли (по слухам) его отношения со аспиранткой выходили за рамки профессиональных, то ли все вместе, но он никак не хотел признавать очевидное и наезжал на своих аспирантов за то что они не могут повторить ее реакции. Наезжал до такой степени, что пятерым из них пришлось покинуть группу. Выжал он их или выгнал пока неясно. Но долго ли, коротко, а статьи все же пришлось отзывать. Сперва три, а потом и оставшиеся четыре.
Примерно так.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср сен 20, 2006 4:53 pm

если она турчанка то теперь ему на ней придется женится раз он ее пялил, а то последним этапом этой истории будет убийство профессора семьей турчанки

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Ср сен 20, 2006 9:34 pm

Ох, ё маё! По таким историям обычно сериалы снимают :lol:
Спасибо за пересказ!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт сен 21, 2006 1:31 pm

Вот еще больше история жжет

http://www.sciencerf.ru/client/news.aspx?ob_no=3572
Скажу так - никакое законодательство не защитит от кражи результатов. И на Западе с этим тоже не всё нормально. Воровство идей процветает, и доказать что идею своровали, часто нет возможности. Кто первый опубликовал - тот и автор. Нет никакого международного органа, который бы мог разобратся в конкретных историях. И слышать мне доводилось таких историй массу. Приведу клинический случай из литературы. Некий ассистент-профессор Виджай Соман, работаюший в серьёзном американском университете (Йельском), получает на отзыв статью из журнала, пишет негативный отзыв, ставит своё имя на той же самой статье и отсылает в другой журнал. По удивительному совпадению статья приходит на отзыв из второго журнала обратно к настоящему автору. Как потом оказалось, около 40 статей были таким образом "опуликованы" американцем индийского происхождения. Случай описан в книге "Fraud in Science", Horace Freeland Judson. В этом случае дело вскрылось. Однако единственный орган, который может покарать вора - это его собственный институт. Мне приходилось читать о попытках людей напрямую писать в журналы, которые печатали сфабрикованные статьи: как правило, в ответе редакторы рекомендовали обратиться в тот институт, где работает обвиняемый. А если он там профессор и сам контролирует все решения? Насколько велики шансы его изобличить? На днях в Science была опубликована типичная история о том, что ожидает людей рискнувших изобличить фальсификацию. Шесть студентов обратились в администрацию Университета (в США), сообщив о фактах фальсификации в заявке собственного профессора на грант. К этому моменту некоторые из этих студентов (аспирантов) уже трудились над своей диссертацией по 5-6 лет. И как ни странно, предыдущие "открытия" их профессора никак не подтверждались. Была создана комиссия, которая установила факты фальсификаций также в предыдущих двух заявках на гранты. Три гранта, имевшиеся у лаборатории, были отозваны, профессор подал в отставку (всего-то наказания), а самое удивительное - это то что случилось со студентами. Только одному из них позволили закончить диссертацию. Остальным пяти было рекомендовано начать другой проект заново и желательно в другом месте. С одной стороны - те результаты, которые студенты сделали за 5-6 лет, были признаны несостоятельными именно по вине их руководителя, который интерпретировал всё с "чрезмерным оптимизмом". Не могут же их защитить с результатами, которые не выдерживают научной критики? С другой стороны - люди потеряли по несколько лет своей жизни и стали фактически безработными только потому, что разоблачили фальсификатора. Если бы промолчали - скорее всего, защитились бы без проблем. Думаю, почитав эту историю, многие предпочтут промолчать...

powerblackout

Сообщение powerblackout » Чт сен 21, 2006 5:39 pm

[quote:67a7a09f23=\"slavert\"]Вот еще больше история жжет [/quote:67a7a09f23]\r\n\r\nUniversity of Wisconsin. недавно читал эту историю. Работали с генетикой червей. Действительно так и есть одному дали продолжить проект, всем остальным сказали начать заново. При том что они работали уже 5 лет. ПО 32 года аспиранты, и всё зря.'
Последний раз редактировалось powerblackout Пт сен 29, 2006 1:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Mirror
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:52 pm

Сообщение Mirror » Сб сен 23, 2006 6:33 pm

А с чего это вдруг профессор решил проверить воспроизводимость неожиданно? И что теперь у нее PhD отберут?

Я читал интервью в Nature, и эта студентка сказала (сейчас она постдочит в Heidelberge), что во-первых шеф не поставил ее в известностъ перед тем, как отказаться от статей в JACSe , во-вторых она готова воспроизвести эти резулътаты в любое время (в присутствии видеокамеры и т.д.), а в-третьих один мужик с индустрии утверждал, что студентка очень талантлива и частично ее результаты по CH активации используются у него на фирме.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб сен 23, 2006 7:10 pm

Наверное все это из-за того что она уехала от него в Хейдельберг

powerblackout

Сообщение powerblackout » Сб сен 23, 2006 8:19 pm

ya by na meste Bengu Sezen, brosil by vse i uzhe davno by vosproizvel vse rezultaty v Germanii v toi labe gde ona seichas. A inache takoe pyatno ne smoesh potom....'
Последний раз редактировалось powerblackout Пт сен 29, 2006 1:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб сен 23, 2006 8:44 pm

Mirror писал(а):а в-третьих один мужик с индустрии утверждал, что студентка очень талантлива и частично ее результаты по CH активации используются у него на фирме.
Какой мужик?
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

powerblackout

Сообщение powerblackout » Сб сен 23, 2006 8:48 pm

read C&N news, it is said somewhere there, that her reactions are used in companies'
Последний раз редактировалось powerblackout Пт сен 29, 2006 1:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб сен 23, 2006 8:51 pm

Забил в гугл "bengu sezen talented" - 8-м в списке ответов был "Talented Mr. Ripley" :D
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб сен 23, 2006 8:54 pm

powerblackout писал(а):read C&N news, it is said somewhere there, that her reactions are used in companies
I'll check it out, but C&EN is not a beacon of light either. You realize that most science news they publish are solicited by the authors, right?
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб сен 23, 2006 9:00 pm

powerblackout писал(а):ya by na meste Bengu Sezen, brosil by vse i uzhe davno by vosproizvel vse rezultaty v Germanii v toi labe gde ona seichas. A inache takoe pyatno ne smoesh potom....
Я тоже сначала заинтересовлся ее заявлением насчет кофейны зерен, но потом я посмотрел статьи. Pd(OAc)2, PdL4, IrCl(COD)2, Ru(H)2(CO)(PCy3)3, Wilkinson's cat, RhCp*(H)2PMe3. To, что нельзя купить, может сделать даже весьма неискушенный химик.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб сен 23, 2006 9:50 pm

Стоит это все слишком дорого чтобы проверять ради интереса, тем более всегда можно сказать что катализатор был недостаточно свежий. Я кстати не шутил что это может просто быть месть мужчины женщине которая его бросила

powerblackout

Сообщение powerblackout » Вс сен 24, 2006 12:26 am

[quote:8790e12258=\"slavert\"]Стоит это все слишком дорого чтобы проверять ради интереса, тем более всегда можно сказать что катализатор был недостаточно свежий. Я кстати не шутил что это может просто быть месть мужчины женщине которая его бросила[/quote:8790e12258]\r\n\r\nwhat about other group members who could not reproduce it? Is it revenge too?'
Последний раз редактировалось powerblackout Пт сен 29, 2006 1:42 am, всего редактировалось 1 раз.

powerblackout

Сообщение powerblackout » Вс сен 24, 2006 12:28 am

[quote:1bff7d80cf=\"mitsu\"]\r\nI\'ll check it out, but C&EN is not a beacon of light either. You realize that most science news they publish are solicited by the authors, right?[/quote:1bff7d80cf]\r\n\r\nwhatever...but they would not lie to you anyway'
Последний раз редактировалось powerblackout Пт сен 29, 2006 1:41 am, всего редактировалось 1 раз.

eukar

Сообщение eukar » Вс сен 24, 2006 7:39 am

Господин powerblackout, вас сильно затрудняет писать по-русски? Очень тяжело читать тему, в которой смешаны три (!) языка.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Вс сен 24, 2006 8:13 am

slavert писал(а):Стоит это все слишком дорого чтобы проверять ради интереса
"Честь дороже"
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Mirror
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:52 pm

Сообщение Mirror » Вс сен 24, 2006 2:28 pm

mitsu писал(а):
Mirror писал(а):а в-третьих один мужик с индустрии утверждал, что студентка очень талантлива и частично ее результаты по CH активации используются у него на фирме.
Какой мужик?
Тот, который делал PhD до нее по той же теме в той же группе,

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Вс сен 24, 2006 3:34 pm

powerblackout писал(а):read C&N news, it is said somewhere there, that her reactions are used in companies
Проверил очень внимательно ничего не нашел. Ближайшее - она сама в письме пишет "два моих одногруппника смогли повторить мои результаты". Предполагаю если бы мифический мужик Mirror'a и впрямь существовал, она бы не забыла об этом упомянуть. Если только конечно C&EN не удалили какую-то статью с сайта. Но, "they wouldn't do that" не так ли?
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей