Desmodur T80

[kentromik]

Добрый день ... подскажите пожалуйста, чем можно (возможно мкажу глупость), расстоворить, удалить, вымыть и т.д. это вещество из бочки... Проблема в чем, так как это вещество входит в реакцию с водой, то 200л бочку получается водой не вымыть, но есть же какие то варианты удалить остатки Десмодур Т80 из бочки, какими нибудь растворителями или еще чем то ? Подскажите варианты, если такие имеются. из расчета берем бочку с Десмодур из которой его слили и остаток контакта с водой не имел. плюс ко всему таких бочек штук двести ).. просто хотели использовать бочку повторно для хранения в ней отработанного масла и так далее...

[Smol]

Продайте Вы их и не мучайтесь. Например, сюда: http://yabs.yandex.ru/count/LmdhXcX3zi0 ... K4iG5_3W00
Может они в них новый изоцианат нальют да и хорошо.

А Вы их вряд ли очистите, а если и очистите - они ни для чего не пригодны, ибо уж больно токсичное вещество: http://www.f-med.ru/toksikologia/desmodyr.php

[kentromik]

продать это хорошо. задача стоит использовать вторично. Есть еще варианты ?

[avor]

Залейте туда 200л ацетона

[Smol]

Залейте туда 200л ацетона

Ага, а потом верните б/у ацетон продавцу, сказав: что-то он какой-то не такой у вас... Бочек-то 200, на каждую по 200 л ацетона - итого 40 тонн...

Вот, что пишут на своем сайте нормальные люди:

Меры предосторожности при хранении и использовании материала:

Пустые контейнеры из-под материала могут быть опасны. Если пустые контейнеры содержат остатки материала (пары, жидкость и/или сухой остаток) следует соблюдать все меры предосторожности, содержащиеся в ЛБ. Хранить материал в плотно закрытых контейнерах во избежание попадания влаги. Не следует повторно уплотнять контейнеры, если есть подозрение на попадание влаги. Избегать попадания материала в глаза или на кожу. Не вдыхать аэрозоли или пары. Этот материал может вызвать астматическую реакцию после вдыхания малых концентраций. Подвергание воздействию паров или нагретого МДИ может быть очень опасно.

Метод уничтожения отходов изоцианатов:

Отходы следует утилизировать в соответствии с федеральными, государственными и местными предписаниями . Сжигание – более предпочтительный метод.

С пустыми контейнерами следует обращаться с осторожностью из-за остатка продуктов в контейнере. Перед утилизацией контейнеры следует очистить. Пустые очищенные контейнеры должны быть раздавлены во избежание повторного использования.

Не нагревать или резать пустые контейнеры газовым резаком или электрической паяльной лампой. (см. «Противопожарные меры» и «Стабильность и реактивность»). Газы могут быть высокотоксичные.

http://vitahim.ru/other/poliizocianat

[kentromik]

все меры предосторожности соблюдаются. Опять же стоит задача вторичного использования. то что рекомендует производитель - его намерения понятны. Сохраним природу и пустим бочку в металлолом. Варианты воздействия на остатки этого вещества имеются или нет ?? скажем так, остатки вещества в бочке не более 0.5л, мах -1л на бочку, ведь есть же способы нейтрализовать это вещество ? Или такой вариант, дать веществу вступить в реакцию с водой, она превратится в ерунду на стенке белого цвета, типа осадка, этот осадок можно будет как то отбить от внутренней поверхности бочки или он кристализуется к стенкам на веки вечные ? ну и сбить его потом например под давление воды из какого нибудь Керхера ?

[kentromik]

или подскажите тему на этом форуме, которая специализируется на изомерах, возможно стоит туда перенести эту тему, мне кажется в общехимических вопросах я не смогу найти какой-нибудь вариант решения этой этой проблемы. Всем кто ответил, да и просто зашел почитать большое Спасибо за ответы. и все же хотелось решить эту задачу

[AF]

Об этом уже столько спрашивалось и писалось .... я уже устал опровергать страшилки относительно бочек из-под промышленных изоцианатов.
Будет время - ещё раз изложу как и что.

[kentromik]

Заранее благодарен вам, что уделите время моему вопросу

[AF]

Варианты воздействия на остатки этого вещества имеются или нет ??

Имеются.....

.....дать веществу вступить в реакцию с водой, она превратится в ерунду на стенке белого цвета, типа осадка, этот осадок можно будет как то отбить от внутренней поверхности бочки или он кристализуется к стенкам на веки вечные ? ну и сбить его потом например под давление воды из какого нибудь Керхера ?

Но все дешёвые варианты приводят, как и в случае нейтрализации водой, к образованию неплавких, нерастворимых в воде полимочевин или других продуктов реакций ТДИ - "ерунды на стенках белого цвета", обладающих неплохой адгезией к внутр. пов-сти бочек. Удалить водой под давлением, конечно, можно, но довольно морочно.
Извините за краткость, устал сегодня.

[hellmint]

пока уважаемый AF отдыхает, kentromik, можно воспользоваться поиском, например viewtopic.php?f=4&t=3376 ещё и сэкономите время и силы товарища AF.

[SkydiVAR]

А вот вариант "последовательной промывки" не рассматривали? В смысле - налить пару вёдер ацетона в первую бочку, покатать/повертеть её, чтобы смыть максимально остатки изоцианата, перелить во вторую. В первую налить пару вёдер свежего ацетона, покатать/повертеть уже две бочки, из второй перелить раствор в третью, из первой во вторую, а в первую налить пару ведер свежего ацетона. После примерно пятой промывки бочки свежим ацетоном считать её чистой. Процедуру повторять, пока все бочки не окажутся пятикратно промытыми свежим ацетоном. В результате у Вас окажется пара тонн грязного ацетона (с приличным содержанием изоцианата!) в десяти грязных бочках, остальные бочки будут условно чистыми и их можно будет помыть водой с ПАВом.

[mcaa]

А вот вариант "последовательной промывки" не рассматривали? В смысле - налить пару вёдер ацетона в первую бочку, покатать/повертеть её, чтобы смыть максимально остатки изоцианата, перелить во вторую. В первую налить пару вёдер свежего ацетона, покатать/повертеть уже две бочки, из второй перелить раствор в третью, из первой во вторую, а в первую налить пару ведер свежего ацетона. После примерно пятой промывки бочки свежим ацетоном считать её чистой. Процедуру повторять, пока все бочки не окажутся пятикратно промытыми свежим ацетоном. В результате у Вас окажется пара тонн грязного ацетона (с приличным содержанием изоцианата!) в десяти грязных бочках, остальные бочки будут условно чистыми и их можно будет помыть водой с ПАВом.

Пять промывок свежим ацетоном а потом вода с ПАВ? Как я понимаю, ТС трудится в конторе, продающей б\у тару. При таких методах промыва бочки по себестоимости золотыми станут )))). По крайней мере, не дешевле новых. ИМХО, это тот случай, когда игра (мытье бочек) просто не стоит свеч (цена реализации б\у тары).

[Smol]

Вспоминаю цех мойки тары Кусковского химического завода. Из-под чего только тару к нам не везли, ну а мы должны были сделать эти бочки почти как новенькие...

Пропаривание бочек острым паром (для этого они переворачивались вверх ногами и пар подавался внутрь снизу вверх через заливную горловину, бочку рабочие чуть-чуть ворочали на этом конвеере) в течение примерно часа обычно решало проблему... После пара горячая бочка продувалась воздухом - для сушки.
После этого оставалось бочку только окрасить снаружи, проверить резьбу на горловине - и можно было ее отправлять под заливку пластификатором...
Ну, а сточные воды шли в химически загрязненную канализацию, на очистные сооружения...

[kentromik]

Ацетоном их мыть точно никто не будет, ибо 50л ацетона переливать туда сюда, работа не из лучших.... да и дело не в мытье, просто за утиль платить нужно, а боссы как всегда заработать хотят, вот и ищем варианты, да и склад не резиновый ((

[kentromik]

Вспоминаю цех мойки тары Кусковского химического завода.

Ох страна непуганных идиотов, развалить такое предприятие ради якобы благих целей( постройка жилого микрорайона), на которые как всегда нет денег .... (википедию прочитал про историю этого предприятия)... походу буржуями проплачен был развал предприятия, зачем в европейской части России, да еще и в Москве, свой химический завод ??? когда вокруг много иностранных...