Азотная кислота: 70%->100%->113%

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Сб фев 02, 2013 2:16 pm

Итак, имеется 70% азотная кислота, 98% серная, и нитрат свинца.
Задача - получить красную дымящую азотную кислоту (с растворенным NO2).

2 пути:
1) Смешивать серную и азотную кислоту, отгонять 98% азотную кислоту. Затем растворять там 13% NO2.
2) Получать нужное количество NO2, и затем растворять его в 70% азотной кислоте продувая воздух.

Отсюда вопросы:
1) Какой из способов проще в осуществлении? По второму пути - основная проблема - азотистая кислота, не уверен что точно знаю что с ней делать.
2) Термическое разложение нитрата свинца - пишут "проводить с осторожностью" - чего опасаться (кроме токсичности как самого нитрата свинца, так и NO2)? Какая требуется температура?
3) Собирать NO2 в жидком виде (тогда видно сколько его), или сразу растворять в кислоте?
4) Растворение NO2 в разбавленной и концентрированной азотной кислоте - реакция экзотермическая?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение S324 » Сб фев 02, 2013 3:33 pm

идите 1 путём))
я не знаю зачем вам в азотной NO2, но если он всё таки там очень нужен, то осторожная добавка пары
капель этанола к концентрированой азотной кислоте дает очень много нитрозных газов ))
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Сб фев 02, 2013 4:23 pm

S324 писал(а):идите 1 путём))
я не знаю зачем вам в азотной NO2, но если он всё таки там очень нужен, то осторожная добавка пары
капель этанола к концентрированой азотной кислоте дает очень много нитрозных газов ))
Для повышения активности травления пластика(который только самые злые кислоты берут), с учетом того, что во время травления кислота будет набирать воду из материала.
Добавление этанола - снизит концентрацию.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение S324 » Сб фев 02, 2013 4:36 pm

в лаборатории самую злую смолу так и удаляют ))
смешивают серную 95, треть азотки 75 и немножко спирта, смесь сильно разогревается и выделившийся NO2
сжирает всю органику.
так и вам может, предварительно нагреть ~ до 100С смесь серной и азотки, нанести на пластик и из шприца добавить каплю спирта
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение iskariot » Пн фев 04, 2013 7:50 am

В большинстве своем перегонка азотки над серкой и дает красную азотную кислоту с высоким содержанием NO2. Поэтому, полученную таким образов кислоту, если не нужны оксиды, рекомендуют отдувать азотом. Поэтому гоните над серкой и будет Вам счастье!

Только делать это стоит осторожно, лучше на магните с якорем. Был свидетелем, когда смесюга бурно вскипала с хорошим фонтаном азотки с оксидами.

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Пн фев 04, 2013 2:04 pm

iskariot писал(а):В большинстве своем перегонка азотки над серкой и дает красную азотную кислоту с высоким содержанием NO2. Поэтому, полученную таким образов кислоту, если не нужны оксиды, рекомендуют отдувать азотом. Поэтому гоните над серкой и будет Вам счастье!

Только делать это стоит осторожно, лучше на магните с якорем. Был свидетелем, когда смесюга бурно вскипала с хорошим фонтаном азотки с оксидами.
Не вполне понимаю физику процесса - допустим беру 1 часть серной, 1 часть азотной.
Когда отгонится большая часть азотки - концентрация серной кислоты будет уже под 75%, неужели все равно будет чистая азотка отгоняться в таких условиях?

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение iskariot » Пн фев 04, 2013 2:09 pm

Там не 1 : 1, насколько я помню, а 1:3 азотка : серка. Просто конц. серка используется как водоотнимающий агент, поэтому отгоняется исключительно безводная азотка.
Источник не помню, процедура описана то ли в Карякине, то ли в Органикуме... Уж простите, запамятовал, давно это было :( А под руками их нет :(

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение antabu » Пн фев 04, 2013 6:25 pm

В справочнике азотчика систему HNO3-N2O4 называют нитроолеумом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Пн фев 11, 2013 12:55 pm

Я конечно успел начать гнать NO2 из нитрата свинца до ваших ответов, возник вопрос:

Почему при выключении нагревателя - в первых витках холодильника собирается зеленая жидкость?

Изображение
Была бы синяя - было бы еще понятно...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение Гесс » Пн фев 11, 2013 1:17 pm

Это цвет предгона дымящей азотки, вероятно результат ее контакта с воздухом. А разве мона тут спиральный холодильник пользоватъ???

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Пн фев 11, 2013 1:30 pm

Гесс писал(а):А разве мона тут спиральный холодильник пользоватъ???
Почему нет? Конечно нужно следить за скоростью реакции, чтобы все "пролезало". Попутно образующийся кислород пропихивает конденсат вниз.

Изначально пробовал с прямым холодильником - но он не успевал все охлаждать (нужно с ~300 до <20, при температуре воды 0), много газа улетало.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение iskariot » Пн фев 11, 2013 1:38 pm

Стоп! У Вас в колбе 300 или на шарике термометра? разница все же есть... Если 300 на шарике термометра, а на фотографии видно водяное охлаждение, то я удивляюсь, как холодильник еще не треснул :shock:

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Пн фев 11, 2013 1:44 pm

iskariot писал(а):Стоп! У Вас в колбе 300 или на шарике термометра? разница все же есть... Если 300 на шарике термометра, а на фотографии видно водяное охлаждение, то я удивляюсь, как холодильник еще не треснул :shock:
В колбе, температура реакции - 220-300С.
Но т.к. из колбы идет газ с небольшой теплоемкостью - особых температурных напряжений быть не должно.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение iskariot » Пн фев 11, 2013 1:51 pm

Ну ладно тогда :) Тем не менее, при нормальной длине холодильника азотка должна конденсироваться спокойно, по крайней мере при перегонке с сернягой так и было. Потерь особых не увидел. Помните о ТБ, так как все эти процессы далеко не безопасны :(

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Пн фев 11, 2013 2:03 pm

iskariot писал(а):Ну ладно тогда :) Тем не менее, при нормальной длине холодильника азотка должна конденсироваться спокойно, по крайней мере при перегонке с сернягой так и было. Потерь особых не увидел. Помните о ТБ, так как все эти процессы далеко не безопасны :(
Так это не азотка, а NO2, кипит при 21C :-)

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение iskariot » Пн фев 11, 2013 2:33 pm

Тьфу, блин, пишу о Вашем, думаю о перегонке над сернягой :lol:

Тогда, думаю, даже вода плохо поможет. По крайней мере, в статьях пишут как минимум о охлаждаемой сухим льдом ловушке для конденсации.

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Пн фев 11, 2013 3:31 pm

Гесс писал(а):Это цвет предгона дымящей азотки, вероятно результат ее контакта с воздухом.
Все-же не думаю что это азотная/азотистая кислота. Система герметична в верхней части, а вода должна была улететь в первых "фракциях" в начале процесса.

Из оксидов азота отдаленно подходит только N2O3, но неясно с чего бы ему там появляться...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение Tokashi » Пн фев 11, 2013 6:42 pm

Спиральный холодильник можно устанавливать только вертикально, чтобы конденсат мог стекать свободно вниз. Не допускается его установка под углом, так как при такой установке скапливается жидкость в спиральке и при взрывном кипении в колбе вышибает соединения или трескается стекло, кипелки помогают, но не спасают.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение BarsMonster » Ср фев 13, 2013 6:06 pm

iskariot писал(а):Тогда, думаю, даже вода плохо поможет. По крайней мере, в статьях пишут как минимум о охлаждаемой сухим льдом ловушке для конденсации.
Ну не знаю, пока вроде все получается, жидкий NO2 есть. На дне - слой какой-то не смешивающейся жидкости, странно.

Изображение

Engager
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:24 am
Контактная информация:

Re: Азотная кислота: 70%->100%->113%

Сообщение Engager » Чт фев 14, 2013 12:29 am

BarsMonster писал(а):
Гесс писал(а):Это цвет предгона дымящей азотки, вероятно результат ее контакта с воздухом.
Все-же не думаю что это азотная/азотистая кислота. Система герметична в верхней части, а вода должна была улететь в первых "фракциях" в начале процесса.

Из оксидов азота отдаленно подходит только N2O3, но неясно с чего бы ему там появляться...
А с чего вы взяли что при термолизе нитрата свинца исключительно NO2 получается? Там как везде получается его смесь с NO который и образует с NO2 ваш N2O3 при охлаждении. А вообще вы ерундой занимаетесь. Красная азотная кислота здорово получается действием конц. H2SO4 на KNO3, только надо взять не моль на моль как это обычно делают а взять по уравнению H2SO4 + 2KNO3 => K2SO4 + 2HNO3, вторая ступень требует более сильного нагрева и сопровождается хорошим разложением HNO3, и получается собственно так называемая "красная" азотная кислота.
antabu писал(а):В справочнике азотчика систему HNO3-N2O4 называют нитроолеумом.
А еще нитроолеумом называют вот это (раствор N2O5 в безводной HNO3):

Изображение
Не стой где попало, а то опять попадет.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей