Сила кислот

[kika]

Здравствуйте!
Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение,
правильно ли расположены кислоты по их силе - от слабой к сильной:
масляная->муравьиная->диметилолбутановая?
Заранее большое спасибо!

[ Post made via Android ]

[IF7]

Надо справочники глянуть, чтоб точно знать, но скорее всего наоборот.
муравьиная>диметиолбутановая>масляная. Только диметиолбутановая по какому положению? И, может Ка для этой кислоты спец не определяли, придётся вам самим мерить, если надо.

[Smol]

Муравьиная - диметилолбутановая - масляная.
Муравьиная - довольно сильная кислота, во всяком случае ее можно вместо серной в бумажной промышленности использовать. А руки она на раз съедает.

Диметилолбутановая - из-за двух метилольных групп сильнее масляной, ибо эти заместители оттягивают на себя электронную плотность карбоксила и делают ее протон более кислым.

[Гесс]

+1 Smol.

[Vittorio]

соглашусь со коллегой Смолом, но обоснование ИМХО не годится.

Диметилолбутановая - из-за двух метилольных групп сильнее масляной, ибо эти заместители оттягивают на себя электронную плотность карбоксила и делают ее протон более кислым.

метилольная группа как акцептор - не ахти. Диметилолбутановая кислота будет сильнее за счет внутримолекулярной сольватации СООН-группы бета-гидроксилами.

[kika]

Спасибо всем огромное!
Просто не решалась задача.
Смесь трех кислот и основания, имеющая кислое рН,
была гомогенна. При добавлении солянки выпала
диметилолбутановая. Получается, она связывала щелочь в соль, а не муравьиная?

Муравьиная - диметилолбутановая - масляная.
Муравьиная - довольно сильная кислота, во всяком случае ее можно вместо серной в бумажной промышленности использовать. А руки она на раз съедает.

Спасибо большое за объяснения!
Получается, если алдолизация в присутствии муравьиной не пошла, то не имеет смысла использовать солянку?

[ Post made via Android ]

[Smol]

Солянку проверить можно, она все-таки сильнее муравьиной.

[Cherep]

Тут сила кислот может быть вообще не при чём.
Просто вываливается нерастворимый продукт и всё.

[Smol]

Диметилолбутановая кислота будет сильнее за счет внутримолекулярной сольватации СООН-группы бета-гидроксилами.

Ну в общем-то я это и имел в виду (бета-гидроксилы делают карбоксильный водород в алифатической углеводородной цепочке более подвижным), только так красиво как Вы объяснить это не смог

[kika]

Тут сила кислот может быть вообще не при чём.
Просто вываливается нерастворимый продукт и всё.

Возможно. До этого все растворимо.
Прибавляется солянка, вываливается ДМВК, что
подтверждено. Получается, до этого она находилась в каком-то равновесии с остальными кислотами и своей солью. Прибавили солянку, ее вытеснили из соли и высолили. Или соли муравьиной были в равновесии, а после солянки все нарушилось.
Известно только одно, что в смеси ДМВК в разы больше, чем муравьиной и масляной, но по анализу присутствуют все в свободном виде, а какая-то из них связывает щелочь.

[ Post made via Android ]

[kika]

Солянку проверить можно, она все-таки сильнее муравьиной.

Спасибо! Попробую.

[ Post made via Android ]

[Phobos]

Солянка вытеснила из солей все кислоты, просто те, что жидкие, остались плавать, а кристаллическая выпала.

[Iskander]

Phobos, +1

Мне ещё кажется, что при повышении ионной силы должна всплыть ещё и масляная.

Smol, съедание рук муравьинкой и уксусной имеет мало общего и их силой. Серка, например, так не съедает, хотя и гораздо сильнее.

[kika]

Солянка вытеснила из солей все кислоты, просто те, что жидкие, остались плавать, а кристаллическая выпала.

Хм! Но выпало-то ее больше, чем если бы была связана в соли.
Посмотрим, где у какой кислоты при каком рН скачок во время титрации, будет яснее,
тем более к этим кислотам "примасливается" и этилакриловая.

[deren]

В кислотно основных равновесиях побеждает принцип Ле-Шателье

[kika]

Да этот принцип, по-моему, везде в передовых.
Все эти кислоты у нас образуются, как следствие Канниццаровой реакции.
Мы щелочь в смесь, а нам ответ кислотой. Кто кого!
И вот думаю, а не пойти ли "лапароскопически":
точечно придавать щелочь и один из альдегидов из разных
мест, чтобы уменьшить кровоизлеяние образование кислот.
Вот куда тут Великий принцип заведет?

[deren]

см. методологию проведения реакции Шоттен-Баумана.

[kika]

Спасибо! Смотрю! ... прямо, как в Загадки Вики.
Пока не доходит.