Окрашивание жидкости под действием тока

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение Георгий » Сб фев 02, 2013 5:40 pm

Здравствуйте, уважаемые!
Заранее прошу простить за низкий уровень знаний, и, как следствие, возможные тупости в вопросе.
Возможно ли временное окрашивание жидкости под действием тока, такое чтоб при прекращении тока жидкость опять становилась прозрачной? Слой жидкости между электродами может быть достаточно мал - 0,5-1 мм. Так, из смутных воспоминаний о школьном курсе отложилось где-то в закоулках извилин что вода у электродов имеет разную PH, и у одного кислую реакцию, у другого наоборот. Если в воду подмешан индикатор, ну, типа там фенолфталеина, то будет ли окрашивание при подаче напряжения? Или что нибудь другое может кто подскажет? Может есть другие физикохимические эффекты? Заранее благодарен

ЗЫ
Чур жидкие кристаллы не советовать

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение Shorku » Сб фев 02, 2013 7:08 pm

ну ок, проведете Вы электролиз, повысите pH, окрасите раствор фенолфталеином в фиолетовый, проблема в том, что обратно по снятию напряжения все не вернется, pH как стал щелочным, так и останется.
У жидких кристаллов, кстати, совсем другая фишка- они сами по себе не окрашенные, просто меняют поляризацию света (в итоге свет или проходит или не проходит через всю систему), а на выходе у пикселя стоят цветные фильтры.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение amik » Сб фев 02, 2013 8:18 pm

Shorku писал(а):...проблема в том, что обратно по снятию напряжения все не вернется, pH как стал щелочным, так и останется.
Растворы многих солей, например NaSO4, после снятия напряжения вернутся к исходному значению рН. Щелочь и кислота, образовавшиеся вблизи электродов нелетучи и в процессе диффузии быстро взаимно нейтрализуются. Вопрос, не будет ли диффузия в узком межэлектродном пространстве смазывать весь ожидаемый эффект :? Тогда как загущение электролита резко увеличит время релаксации.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение Георгий » Сб фев 02, 2013 9:43 pm

Shorku
“pH как стал щелочным, так и останется” – разве? Вроде бы эти ионы всякие опять соединяются, нет? (боюсь глупость сморозил). Хотя вот когда активированную воду делают, обязательно надо быстро слить а то нейтрализуется.
“У жидких кристаллов, кстати, совсем другая фишка”- да, конечно, это я знаю – когда-то, лет 15 назад, случилось самому делать даже, – жидкие кристаллы и поляризаторы в Америке заказывал, у Кодака по-моему…
amik
А если не загущать, а увеличить расстояние (у меня люфт от 0,5мм до 1,5 см)? И вообще время некритично, ну, во всяком случае, до полуминуты – нормально. А какие ещё соли могут дать подобный приведённому вами эффект? Можете ли сказать, какие соли дадут максимальный эффет? То есть максимальное изменение PH? Из нетоксичных?
А вот что ещё надыбал в паутине: “при пропускании тока через раствор калийной селитры с примесью глицерина и спиртового раствора фенолфталеина калий отлагается на отрицательном полюсе и окрашивает в этом месте фенолфталеин в красный цвет. При встряхивании раствора окраска пропадает”
Какую роль встряхивание выполняет?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6933
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение antabu » Вс фев 03, 2013 12:28 pm

Найдите в Сети брошюру Электрохимические индикаторы(85)Мазур А.И.,Грачев В.Н.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение Георгий » Вс фев 03, 2013 1:37 pm

Спасибо. Нашёл. Начинаю читать...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение Polychemist » Вс фев 03, 2013 5:48 pm

Георгий писал(а):Какую роль встряхивание выполняет?
Как уже написал amik, соли, при электролизе которых их анионы и катионы не окисляются/восстанавливаются, дают на одном электроде кислоту, на другом - щёлочь. Калийная селитра отсюда. Встряхивание перемешивает раствор, кислота со щелочью встречаются и дают воду, индикатор обесцвечивается.

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение Георгий » Вс фев 03, 2013 10:16 pm

Всем большое спасибо за инфу! В общем, дальше надо экспериментировать. Единственное, что хочу спросить - можно ли приблизительно оценить затраты тока, необходимого для поддержания в "окрашенном" состоянии 1кв дм поверхности в течении, скажем, часа?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение stallker » Вт фев 05, 2013 1:46 am

Много факторов, проще практически смотреть.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение Георгий » Вт фев 05, 2013 9:27 am

Да, действительно, надо пробовать практически. Ещё раз спасибо всем!

MONSTA
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение MONSTA » Вт фев 05, 2013 11:21 am

Как бы это, магистральное направление в данной области - это не делать окрашенным раствор, а покрасить электрод. Есть куча электрохромных веществ, начиная от неорганики вроде трехокиси ванадия, и кончая органическими полимерами вроде полианилина. Типа дисклаймер: автор этого сообщения ничего реально практичного и электрохромного так и не удосужился за свою жизнь сваять, по крайней мере, с воспроизводимыми свойствами. Не обращайтесь к нему с просьбой сделать электрохромное покрытие автомобильных стекол и того типа, он тут точно сядет в лужу. Я могу это гарантировать! :D

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Окрашивание жидкости под действием тока

Сообщение МОNSТА » Ср фев 06, 2013 12:16 pm

Пардон. Вместо ванадия надо читать вольфрам. Трехокись молибдена чего-то менее популярна.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей