эффективность водоподготовки

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Пт янв 11, 2013 1:59 pm

Да простят модераторы за оффтоп и флуд, но не ответить не могу.
1974fylhtq писал(а): КПД данного форума низковат
не вам судить, никто за уши вас сюда не тянул.
1974fylhtq писал(а):Вопрос изначально был задан об одном, дальше пустопорожние разговоры.
основная цель форума общение.
1974fylhtq писал(а): Побольше конкретики
показали бы на своем примере, от вас не было по существу темы водоподготовки не одного поста, зато очень много критики. Или знаний не хватает отвечать?
1974fylhtq писал(а): характеристики циклов, отчеты о результатах в личку, а исходный оратор в ответ поделится своим опытом.
Ага размечтались. Вам надо сразу в проектный институт обращаться тогда вам и циклы будут и т.п. правда за не бесплатно. Тех. схемы здесь никто выкладывать не собирается т.к. информация зачастую не для общего пользования.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

1974fylhtq
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 6:27 am

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение 1974fylhtq » Сб янв 12, 2013 6:33 pm

Много эмоций.
С глубоким уважением и почтением ко всем ораторам.

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Пн янв 14, 2013 5:41 pm

himdim, Вы СУПЕР!!!

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Сб янв 19, 2013 12:32 am

Спасибо за комплимент!

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Alex_K
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 5:53 am

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение Alex_K » Вт янв 22, 2013 8:59 am

profanka писал(а):Именно так!
Задача стоит: доочистить конденсат, без вмешательства в систему ВПУ, все изменения будут касаться только системы очистки конденсата. Судя по - всему (главное по результатам анализов и экспериментов), главные проблемы- коррозия в трубопроводах теплофик. Сетей, в результате которой, вероятнее всего, возникают нерастворимые и коллоидные соединения железа. Большая их часть отстраняется на катионите (60-70 %), однако, по-видимому, в воде остается суспензия нераствор. Веществ с размером меньшим, чем поры ионита. Эти частицы проходят без проблем до фсд, который, как и катионит не способен с ними справиться, потому что соединения находятся в недиссоциированной очень мелкодисперсной форме. В этом случае обратный осмос нам тоже не помощник – он сам очень чувствителен к взвешенным веществам, да и затраты воды очень большие.
Думаю, что в этом случае можно рассмотреть и варианты использования каталитических загрузок, тот же самый бирм например. Не требует регенерации, только обратная промывка. Чтобы он эффективно работал, в воде должно быть достаточно растворенного кислорода, pH не менее 7, отсутствие полифосфатов и свободного хлора. Только вот с коллоидами он плохо справляется.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Вт янв 22, 2013 7:24 pm

этот вариант мало приемлем для решения этой задачи т.к. скорее всего не обеспечит требуемой степени очистки, а при нарушениях режима может добавить взвешенных веществ в воду. Обычно его используют на других этапах водоподготовки например перед ионообменными фильтрами или при селективном удалении компонентов.

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Чт янв 24, 2013 8:15 pm

всем привет!
А что если перед катионитом поставить электромагнитный фильтр? Крупные частицы задерживаются прямо в фильтре, а мелкие, намагничиваясь притягиваются, коагулируют и отфильтровываются в катионитном фильтре.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Пт янв 25, 2013 8:53 am

ага, все так как вы написали выглядит в теории. На практике все выглядит иначе. Магнитные технологии в промышленной водоподготовке не получили особого распространения прежде всего из-за их нестабильной работы (т.е. зачастую на практике они не могут долго выдавать воду требуемой степени очистки), хотя такие попытки неоднократно предпринимаются и предпринимались. Да и потом не все примеси в воде можно намагнитить, варианты очистки самого магнита нужно предусмотреть. Учитывая вашу задачу - выдавать воду со стабильно высокой степенью очистки для нового дорого котла, применение электромагнитного фильтра видится мне очень авантюрной идеей.
Кстати а чем не подошли НИФы?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Пт янв 25, 2013 11:32 am

himdim2012 писал(а):ага, все так как вы написали выглядит в теории. На практике все выглядит иначе. Магнитные технологии в промышленной водоподготовке не получили особого распространения прежде всего из-за их нестабильной работы (т.е. зачастую на практике они не могут долго выдавать воду требуемой степени очистки), хотя такие попытки неоднократно предпринимаются и предпринимались. Да и потом не все примеси в воде можно намагнитить, варианты очистки самого магнита нужно предусмотреть. Учитывая вашу задачу - выдавать воду со стабильно высокой степенью очистки для нового дорого котла, применение электромагнитного фильтра видится мне очень авантюрной идеей.
Кстати а чем не подошли НИФы?
Насчет электромагнитных фильтров информация очень разноречивая, о нестабильности работы я тоже слышала, вот и решила спросить, может у кого есть реальный опыт работы с данным типом фильтров, а не только теория.
Насчет НИФ - идея действительно неплохая. Проблема в том, что анализы воды не дали ответ на вопрос, сколько железа в растворенной форме, если стоит растворенной формой вообще заниматься. Возможно, с растворенной формой (до необходимой концентрации)справился бы и сам фсд. В этом случае не было бы необходимости применять нерегенерируемые и достаточно дорогие фильтры ниф, достаточно было бы поставить подобные фильтры без ионита. Однако концентрации железа за катионит. Фильтром весьма нестабильны и «скачут» от единиц аж до сотен мкг/л, и мы не знаем, если в периоды высоких концентраций не «летит» и растворенное железо. В данной ситуации лучше разделить процессы фильтрации и снижения концентрации растворенных форм железа и меди. Была выбрана система микрофильтрации за катионитом с селективным катионитом за ней (на случай высоких концентраций растворенного железа), а смыслом применения электромагнитного фильтра была бы помощь снижения конц. Железа еще перед катионит. Фильтром.

Alex_K
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 5:53 am

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение Alex_K » Пт янв 25, 2013 1:38 pm

Про магнитную обработку обсуждалось немного в том числе практиками здесь: http://newcok.ru/forum/9-2053-1
По поводу коллоидов железа еще мысль: озонирование - металлоорганика и коллоидные структуры разрушаются,еще неокисленное железо окисляется и осаждается, затем его дополнительно фильтруем. Встает вопрос схемы монтажа генератора озона в систему водоочистки, тут существуют разные варианты.
P.S. Если конечно применительно к этому случаю появление столь сильного окислителя в воде допустимо.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Сб янв 26, 2013 1:52 am

Сразу возникает с десяток вопросов к вашей системе: размер пор микрофильтрации и что особенно интересно как вы его определили для механической очистки? селективный катионит это какой? лаб испытания вашей системы на модельных растворах проводились и каковы их результаты?
Скорее всего у вас больше не растворенного железа иначе бы фсд его неплохо бы задерживал. Если честно ваша схема представляется мне не сильно эффективной т.к. очень сильно сомневаюсь что микрофильтрация справитьсясо своей ролью, тем болле для подстраховк и наверно вы сами этого опасаетесь вы начинаете городить огород из нескольких ступеней очистки приплетая катиониты, электромагнитныефильтры и т.д. В данном случае лучшим решением тогда представляется использование обратного осмоса вместо фсд и эффективность будет почти 100 процентов.
Насчет озонирование это очень дорого и на данном этапе не сильно эффективно, хотя например для подготовки питьевой воды подошел бы.

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Сб янв 26, 2013 10:31 pm

Alex_K писал(а):Про магнитную обработку обсуждалось немного в том числе практиками здесь: http://newcok.ru/forum/9-2053-1
По поводу коллоидов железа еще мысль: озонирование - металлоорганика и коллоидные структуры разрушаются,еще неокисленное железо окисляется и осаждается, затем его дополнительно фильтруем. Встает вопрос схемы монтажа генератора озона в систему водоочистки, тут существуют разные варианты.
P.S. Если конечно применительно к этому случаю появление столь сильного окислителя в воде допустимо.
Спасибо за http://newcok.ru/forum/9-2053-1, почитала. К сожалению, в дискуссии вопрос идет о твердости- у нас проблема немного другая- оксиды железа... Что касается озонирования: теплосеть старая, там внутри уже наверняка такой слой отложений, что чистого металла практически не будет, а металлоорганике в принципе взяться неоткуда (в трубах конденсат пара турбин). Так что окислять, как бы нечего.

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Сб янв 26, 2013 11:23 pm

himdim2012 писал(а):Сразу возникает с десяток вопросов к вашей системе: размер пор микрофильтрации и что особенно интересно как вы его определили для механической очистки? селективный катионит это какой? лаб испытания вашей системы на модельных растворах проводились и каковы их результаты?
Скорее всего у вас больше не растворенного железа иначе бы фсд его неплохо бы задерживал. Если честно ваша схема представляется мне не сильно эффективной т.к. очень сильно сомневаюсь что микрофильтрация справитьсясо своей ролью, тем болле для подстраховк и наверно вы сами этого опасаетесь вы начинаете городить огород из нескольких ступеней очистки приплетая катиониты, электромагнитныефильтры и т.д. В данном случае лучшим решением тогда представляется использование обратного осмоса вместо фсд и эффективность будет почти 100 процентов.
1. Модельные растворы мы не использовали, потому что это бы была работа коту под хвост. Отборы проводились прямо за катионитом. Были использованы лабораторные фильтры с различным размером пор. За и перед фильтрами были отобраны пробы на определение концентрации железа и меди. Не буду вдаваться в подробности, просто результаты анализов показали, что наиболее эффективно использовать микрофильтрацию с порами 5 мкм.
2. Селективные катиониты бывают разные. Мы склоняемся к "капиталистическому" семейству Леватитов. Конкретный тип еще не выбирали, может и что-то другое попробуем.
3. Обратный осмос вместо фсд использовать нельзя - невозможно достичь необходимого качества воды для подпитки котлов с высоким давлением: проводимость воды за осмосом - 1-0,5 мкСм/см, за фсд- 0,1-0,2. Пермиат с осмоса при использовании котлов высокого давления необходимо доочистить, например на фсд. Кроме того, 1. при использовании осмоса, в отходы сбрасывается минимум 20% воды (концентрат), в данном случае достаточно качественной воды с низким солесодержанием (конденсат пара с турбин, хоть и прошедший системой отопления). Главной и единственной проблемой, которую с данным конденсатом необходимо решить- железо и медь. Использовать осмос как фильтрачную единицу - глупо и экономически невыгодно. Последняя немаловажная вещь к осмосу - его чувствительность к изменению потока. Объемы воды, поступающие из теплосети весьма нестабильны, могут изменяться в течении часа от 40 до 120 т/ч, в течение отопительного сезона от 30 до 200 т/ч. Летом - 0 т/ч. Вот и подумаем, что несчастные осмотические мембраны должны выдержать.
С уважением,
Р.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Вс янв 27, 2013 1:06 am

1. Не крупновато будет, если вы толком не знаете сколько у вас железа растворено и сколько в дисперсном состоянии. Ну лаб испытания вещь почти святая.
3.Здесь в принципе с Вами не согласен. Качество пермеата зависит от качество поступаемой воды на осмос, а используя 2ступенчатую очистку пермеата можно добиться качества пермеата даже лучше чем фсд. Знаю одно крупное предприятие где вместо фсд для подпитки котлов начали использовать осмос и оказались в выигрыше. Насчет концентрата его можно использовать на других этапах ХВО, в зависимости от качества, что нельзя сделать с регенерационными стоками от фсд. Существуют специальные программы которые позволяют рассчитать качество пермеата и концентрата от исходного потока. Насчет разного объема воды можно поставить бак для сбора воды, а на лето мембраны консервировать. Экономическая эффективность, спорно, ваша схема даст выигрыш по экономии капитальных затрат, осмос по эксплуатационным. Да и ещё ваш вариант увеличивает число стадий и количество оборудования хво, осмос сокращает. Делаете как решили время покажет, тем более не знаю вашего бюджета.
P.S. 1.Ваш уровень растет на глазах или разные люди под одним ником...Ну да ладно это не моё дело.
2. Я не занимаюсь продажей какого-либо оборудования и рекламой, просто исхожу из собственного опыта и знаний, предлагая разные варианты.

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Сб апр 27, 2013 8:20 pm

Привет всем!
Долгонько я здесь не была...
Уважаемые, не имеет ли кто опыта с очисткой турбинового конденсата намывными фильтрами (катионит+анионит) при работе в аммиачно-кислородном режиме? Поделитесь, пожалуйста, опытом - преимущества, недостатки, проблемы, как долго выдержит, что чаще бывает причиной окончания рабочего цикла: повышение давления на фильтре или канионитная емкость по аммиаку (или еще что-то другое), что с утилизацией смолы итд.
Просто все, что знаете или слышали.
:235: Спасибо!
Последний раз редактировалось profanka Сб апр 27, 2013 8:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Сб апр 27, 2013 8:27 pm

P.S. 1.Ваш уровень растет на глазах или разные люди под одним ником...Ну да ладно это не моё дело.
Спасибо!
Другие вместо меня работать не будут (к моему большому сожалению :) ), вот и приходится осваивать "целину" самостоятельно! Еще раз спасибо за комплимент!

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Вс апр 28, 2013 12:30 pm

А зачем вам надо очищать конденсат турбины? Насколько я знаю обычно его сразу возвращают обратно в цикл, где он является одной из составляющих питательной воды. И про намывные фильтры вы же вроде не хотели их использовать, передумали? А насчет эксплуатации ниф почитайте ту литературу, что выкладывали на форуме. Останутся вопросы спрашивайте.

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

profanka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 7:23 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение profanka » Вс апр 28, 2013 1:32 pm

это уже новое задание, совсем другой конденсат. Очистка производится на БОУ в случае, когда конденсат не соответствует качеству. Литература это хорошо, только мне бы из практики что-нибудь хотелось по этой теме узнать...

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: эффективность водоподготовки

Сообщение himdim2012 » Пн апр 29, 2013 8:18 am

Моя - твоя не понимать.
Если вы хотите получить конкретные ответы:
1. сформулировать исходное задание (удаляемые примеси, расходы и т.п.)
2. задать конкретные вопросы по намывным фильтрам, то что вы задаете это общие вопросы эксплуатации, на которые есть ответы в соответствующей литературе, там описаны + и - НИФ, в том числе и с практической точки зрения.
Пересказывать здесь книжки нет никакого желания.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя