Разделение смеси с помощью силикагеля

[Vsevolod]

Пробую разделить флеш-хроматографией смесь нитро- и динитро продуктов. По ТСХ подобрал смесь при которой пятно динитро практически на старте. На фильтре идет сначала немного чистого нитро продукта а потом много смеси нитро- и динитро. Просто перегрузка?

[SkydiVAR]

Скорее всего. Сколько граммов силикагеля брали на грамм смеси? Еще может быть не вполне сухой силикагель.

[Vsevolod]

Брал не много. Где то 5 на 1 грамм. Качество силикагеля - увы - неизвестное. Обрадовало разделение на ТСХ. Как то уже делил подобным образом какую то бяку. Там все прошло на ура. Тут же увы.

[Cherep]

Флэш - это "не на фильтре" вообщето.

[Vsevolod]

Сорри. Могу название поменять.

[SkydiVAR]

Флэш - это "не на фильтре" вообщето.

Есть варианты и на фильтре, почему нет? Грамм на 50-кубовом шотте при R_f 0,1 и 0,5 прекрасно поделится...
Vsevolod, у Вас, скорее всего, жуткая перегрузка. Надо брать хотя бы 1:20 по массе (грубо - 40 мл силикагеля на грамм). Иногда и этого не хватает.

[Vsevolod]

Плохо так как сроки жмут, а вещества надо много (минимум гр 20). Да а соотношение высота ширина у Шотта очень важно?

[Cherep]

Флэш - это "не на фильтре" вообщето.

Есть варианты и на фильтре, почему нет? Грамм на 50-кубовом шотте при R_f 0,1 и 0,5 прекрасно поделится...

Не надо вводить путаницу в терминологию!!!

[Cherep]

И не "флЕш", а "флЭш".
"флеш" -- это "плоть"
"флэш" -- что-то типо "моментально" (во времени по сравнению с колонной, где элюент движеццо не под давлением, а за счёт своего веса)

[SkydiVAR]

Плохо так как сроки жмут, а вещества надо много (минимум гр 20). Да а соотношение высота ширина у Шотта очень важно?

20 граммов - это на литре силикагеля делить. Соотношение ширина/высота не очень важно, но если оно меньше 1/2 начинает иметь существенное значение равномерность нанесения смеси по площади.

[max_pro]

Я бы это назвал вариантом твердофазной экстракции (SPE по ихнему). И, я думаю, смеси типа моно- и диполярное вещество так не поделить. Флэш - возможно. Но 20 грамм, на стандартной колонне, придётся разбить раз на 5-6. И каждый раз вымывать бис-продукт перед след. забросом. В результате - сумасшедший расход растворителя (хорошо, если не градиент - можно регенерировать).

[Vsevolod]

100 гр - 25 раз. Рука бойцов колоть устала.

[Cherep]

Это конечно можно сравнить с SPE. Если нанести образец в неком элюенте, в котром R_f -> 0

В 80-е годы "флэшем" назвали вот это
Still, W.C. and Kahn, M. and Mitra, A.
Rapid chromatographic technique for preparative separations with moderate resolution
J. Org. Chem. 1978, 43, 2923--2925
И неспроста, потомучто всё стало очень быстро, как мне говорил один омериканский профессор, который на своей шкуре испытал прелесть гравитационной хроматографии и флэша.

Потом какие-то чудаки из Англии (если верить практикуму Шарпа Госни и Роули) придумали чё-то делить в воронках для фильтрования.
Harwood LM
Aldrichimica Acta 1985, 18, 25
При этом утверждается "специального оборудования" не нужно.
Но, ЧСХ, фракции нужно разливать по банкам. И для банок всё-равно нужен
1) штатив
2) способ удобного разлива фракций по банкам... (то есть можно, конечно, обойтись десятком - другим воронок бюхнера, на который водружается наша воронка с силикагелем... но мне это неудобно и я придумал у стеклодува специальную стекляху, но она для небольших фракций)

И наконец, если мы вакуумируем это дело, а не самотёком пускаем (а если размер зерна 15 микрон, как пишуд аффтары, то без вакуума у нас хрен чО патИчоД), то может случиться такая напасть, что высосет элюент быстро снизу слоя силикагеля воронки, но только потом с верха!!!

Так вот в практикуме Шарпа эта порнография называется "Флаш-хроматография на сухой колонке" (переводчик -- ламер! флаш - это когда из бачка унитаза смывают фекалии)
и в оригинальной статье тоже
"Dry Column" flash chromatography

По какой-то причине именно второй способ получил широкое распространение в РФ Якобы просто.
Да фиг там, ПМСМ.

[Cherep]

Да, в одной известной инновационной конторе за МКАДом есть колоннища на 20 см в диаметре. Стеклянная.
Так вот один мужик на моих глазах делил в ней как раз 100 грамм за раз.
В хлороформе ползло со свистом и впереди собственного визга под собственной тяжестью. Только открывай кран снизу и закрывай. А потом -- вот они фракции -- в колбах!

[Nickolas]

Говорят, что удобный метод:

http://curlyarrow.blogspot.de/2006/10/d ... raphy.html

Хотя пока сам я не пробовал..

[S324]

мы так и делаем ))
фильтр 3 и само течёт

[Любитель_Манниха]

Не, ну вообще говоря для всякой смеси по-разному, и не надо забывать о проблеме "на ТСХ разница в подвижности офигенная, на колонке вместе идёт".
Потом, если кроме смеси целевых соединений чиститься надо от побочных и от смолы, может иметь смысл предочистка, возможно в другом элюенте.
Но это всё общие вещи, возможно, если топикаффтар покажет хотя бы частично структуры, можно будет давать более конкретные советы об элюентах и прочем.


PS: "силикогель" - граммар-наци негодует!

[iskariot]

Да нормально работает "dry column" флэш. При большой воронке можно и 20 г зараз делить, особенно при правильно подобранной системе.
Но - силикагель должен быть равномерно уплотнен, что не всегда при больших загрузках получается сделать. Ну и при больших диаметрах, как справедливо отметил SkydiVAR, нанести равномерно вещество сложно, особенно если наносить в виде раствора.
Кстати, если брать силикагель для ТСХ, то можно достичь прямо удивительных результатов по разрешению. Случалось делить пятна с разницей в сотые Rf, которые при обычном флэше упорно ползли вместе даже при особо сильных колдунств.
Делить можно и на одном Бунзене, ополаскивая его после каждой фракции. В общем, скорость от этого не сильно падает. Главное, хорошо протянуть растворитель, чтобы силикагель высох, иначе могут быть разрывы.

[StYV]

С нитро- бывают проблемы. Получали изомерные динитропирены. При очистке использовали препаративную ТСХ. Пластинки 20 х 20 см, толщина слоя 1 мм. Больше 5 мг на пластинку не удалось загрузить.
С уважением StYV.

[Demcha]

+100500 Черепу за историческую справку!