Алдольная конденсация

[chemist]

Подозреваю, что многие основания средней силы могут тут сработать, вопрос только в том, чтобы исследовать кинетику и выбрать тот, который дешевле и меньше всех даёт проблем с выделением и очисткой продукта. Поташ, в принципе, почти идеален, немцы наверняка пробовали и другие, но остановились на "дёшево и сердито"

[kika]

Интересный вопрос . Если в кашу добавить в 10 раз меньше масла, во сколько раз она станет хужеЕ? . Однозначного ответа нет, может и в 2 раза, а может и в 1000 раз

Поэтому лучше всего перед стартом посмотреть, одинаковые ли подошвы на кедах.
Приготовила три водных раствора с одинаковым мольным содержанием
амина, поташа и соды. Амин и поташ дают совершенно одинаковое рН!!!
Поташ дешевле - раз, а второе - значит, и его достаточно давать мало, как и амина
а не ведрами.
Но что более приятно удивило, так это самая обыкновенная сода
с ее мягким рН. Вот что еще можно опробовать.
А потом ведь возможны и комбинации соды и поташа.
... да плюс ПАВ. Эх, вторую Америку откроем!

Формалин можно анализировать добавлением NH2OH*HCl, он даёт оксим и освобождается HCl, которую оттитровывают. Но это если в среде больше нет никаких кислот и оснований, а у Вас каализатор...

Спасибо большое, chemist! Но это не беда, что катализатор.
Известна его концентрация, будет знакомо потребление кислоты, которое потом
приплюсуем к реальному. Все путем!
Главное, другие альдегиды по этому методу не определяются?

[kika]

... вопрос только в том, чтобы исследовать кинетику и выбрать тот, который дешевле и меньше всех даёт проблем с выделением и очисткой продукта.

Вы все мои мысли читаете!
Вот-вот, кинетика! Поэтому и хочется быстро образцы анализировать,
поскольку будут два параллеьных опыта одновременно,
да еще мой ... буду с амином крутить, но так, что исходные соединения
будут стартовать вместе, а по каплям будет придаваться амин.
Надо ведь и с этим бедолагой как-то дотянуть до финиша.

[Любитель_Манниха]

Поташ дешевле - раз, а второе - значит, и его достаточно давать мало, как и амина а не ведрами.

Это как это у Вас второе из первого получилось?

[kika]

Нет-нет! Это у меня так мысли быстро скачут.
Первое и второе - независимы.
Мне хочется искренне поблагодарить всех, принявших участие в теме.

Я знаю, город синтез будет,
Я знаю, саду успеху цвесть,
Когда такие люди
В стране Хемпорта есть.

СПАСИБО!

[kika]

еще можно буфер рН 9.18 как катализатор попробовать.

Vittorio, огромное спасибо за идею с буфром!
Сериями так и провели - c буфрами 8.4 и 9.16 по отдельности, в буфрах 10 и 11 планируем.
Брали образцы и пока следовали убыток ФА.
Сода - не рулит, рН маловато. Буфер 9.16 - слабый убыток ФА, дня два потребуется.
А вот поташ пока радует - концентрация ФА падает по экспоненте, при нагреве будет, видимо, лучше.

[chemist]

А вот поташ пока радует - концентрация ФА падает по экспоненте, при нагреве будет, видимо, лучше.

Э, не-е-е, греть не стОит, а то потом свой чумазый альдегид никаким бисульфитом не отмоете . Дождитесь конца банкета реакции, а для облегчения тяжкой участи купите немного икры для себя, любимой, чтобы попусту её метать не хотелось

[kika]

Как не греть! В немецкой статье 30-35°C.
... хотя Вы правы, смесь сама разогреется.
chemist, вот будет выход моего чумазого
альдегида процентов ... 90% , тогда и банкет будет.

[chemist]

Как не греть! В немецкой статье 30-35°C.

Это у них в лабе так жарко было, наверно из южных земель

... хотя Вы правы, смесь сама разогреется.

Ага, значит реагируют самопроизвольно, только в этом случае их лучше в начале охлаждать, т.к. натворят уродцев в экстазе

chemist, вот будет выход моего чумазого
альдегида процентов ... 90% , тогда и банкет будет.

Чумазый получить не мудрено, цельтесь в чистый, чтоб как слеза, тогда и для банкета с икрой будет повод

[kika]

Ага, значит реагируют самопроизвольно, только в этом случае их лучше в начале охлаждать, т.к. натворят уродцев в экстазе

chemist, доброе утро!
Где же Вы раньше были с таким полезным замечанием?
А я, балда, согрела ФА с поташью на 30-35, начала БА накапывать, ну и конечно,
температура на 45 подскочила. ... а Вы в это время на банкете сидели и икру ели?

Чумазый получить не мудрено, цельтесь в чистый, чтоб как слеза, тогда и для банкета с икрой будет повод

Целюсь-целюсь! Но, видите, пока один промах!
Вот Вы мне скажите, с Na2SO3 по методике, найденной в Вики, можно определять,
как там пишут, ФА. А БА, случайно, не будет определяться тоже?

[chemist]

Где же Вы раньше были с таким полезным замечанием?

Дык, это вроде как всем химикам известно: если греется, значит надо охлаждать

а Вы в это время на банкете сидели и икру ели?

Лучше её ядать, чем мятать

Вот Вы мне скажите, с Na2SO3 по методике, найденной в Вики, можно определять,
как там пишут, ФА. А БА, случайно, не будет определяться тоже?

М.б. NaHSO3? Думаю, будет, альдегидная группа та же.

[kika]

к, это вроде как всем химикам известно: если греется, значит надо охлаждать

При небольших количествах это было не так заметно

M.б. NaHSO3? Думаю, будет, альдегидная группа та же.

Спасибо!
А что за температура 30-35 вспоминается в статье?
Она ввела меня в заблуждение, немецкий ни в зуб ногой. ]

[ Post made via Android ]

[Smol]

Думаю, будет, альдегидная группа та же.

Не факт, при титровании смеси формальдегид-глиоксаль - определяется только формальдегид, глиоксаль не определяется, хотя и у него есть альдегидная группа, даже две.
Я бы проверил - оттитровал бы специально приготовленную смесь формальдегида и масляного альдегида известного состава, а потом бы выводы сделал бы.

[kika]

Мы успели это сделать. БА титруется с успехом. Но тем не менее, титрация очень кстати, ведь можно использовать взаимную нерастворимость БА и воды и титровать, к примеру, только водный слой.

[ Post made via Android ]

[chemist]

при титровании смеси формальдегид-глиоксаль - определяется только формальдегид, глиоксаль не определяется, хотя и у него есть альдегидная группа, даже две.

Тут особый случай. Альдегидные группы активируют друг друга так, что в водных растворах он существует в виде крепких гидратов, коии не хочут реагировать с титрантом

[kika]

Похоже, и наш альдегид не титруется.
Но по описанию из немецкой статьи похожЬ - бесцветная масловитая жидкость. Интересно, может, его по ОН определить?
В водном слое осталась 1/6 непрорегировшего ФА,
а в органике 1/6 непрорегировавшего БА.
Так хочется верить, что направление реакции правильное,
вернее к цели того чумазого альдегида, который при нормальных условиях получается вовсе не чумазым.

[ Post made via Android ]

[kika]

Подозреваю, что многие основания средней силы могут тут сработать, вопрос только в том, чтобы исследовать кинетику и выбрать тот, который дешевле и меньше всех даёт проблем с выделением и очисткой продукта. Поташ, в принципе, почти идеален, немцы наверняка пробовали и другие, но остановились на "дёшево и сердито"

Поташ не рулит. По крайней мере при тех условиях, которые были указаны в статье.
Мы перепробовали все возможные основания средней силы,
выход альдегида слабый и не меняется.
В основе были четыре переменные - катализатор, температура,
количество катализатора и время реакции.
С первыми двумя разобрались - ведь и из плохого можно выбрать лучшее.
Осталось еще две последние гайки закрутить.
Если кому будет интересно, вот "свеженькая" статья по алдолизации.
У нас после 24 часов по статье остались только следы альдегида.

[chemist]

С ионитами в промышленном исполнении, если их использовать как катализаторы, а не классические ионообменники (в колоннах), бывают большие затруднения. Ионит-катализатор трудно отфильтровать, т.к. из-за измельчения при перемешивании в органической среде ионитная пыль забивает фильтры.
Не первый раз вижу статью, в которой тшательно замазаны названия журналов в ссылках, причём такой же файл и на официальном сайте . Интересно, кто и зачем это вредительство делает?

[Demcha]

у меня ничего не замазано... Что именно Вы имеете ввиду?

[chemist]

у меня ничего не замазано... Что именно Вы имеете ввиду?

Page 636 - REFERENCES:
Blue marks: refs (3), (5), (9), (13), (14), (16), (17) ect.