Литература в школе

[eukar]

Кстати, предвосхищая вопросы - ВиМ читал. От начала до конца. Временами увлекался, временами через силу. На то, чтобы перечитать, времени (надеюсь, пока) просто жалко. Но! Кто-нибудь из читавших нашел там знаменитое по своей стилистике предложение, над которым смеются уже второй век? "... как рисовало ее ему его воображение" А? Честно, просо жалко скачивать и запускать поиск - но интересно.

[гаер]

Война и Мир, Маркес и Борхес, Мастер и Маргарита - всё это страшная ну не то чтобы бредятина, а скорей нудятина. Изучать такое в школе - особо изощрённое издевательство над товарищами школьниками. Учительницу выперли правильно - экзальтированным особам в школе не место.

Да, в советское время в школьной программе был один список издевательств, сейчас - другой, но суть не изменилась: издевательство.

[pH<7]

Вот мы и по разные стороны окоп. Окоп? Окопов? не знаю.

Мастер и Маграрита намного короче и НАМНОГО интереснее.

[eukar]

У нас МиМ была полуфакультативно - сочинение писали (емнип), но на то, что могли не читать произведения, закрывали глаза.

А я вот с большим удовольствием прочитал, и сейчас перечитываю иногда. Правда (увы!) не ради чего-то философского - просто сюжет и стиль нравится.

[Rapa]

Так что не надо мне тут говорить, что школьная лит-ра - это нечто такое на что все молиццо должны. так - для расширения кругозора о том, какими идиотами наполнен мир - вполне полезно, но не более.

Я не писал про то, что на школьную литературу надо молиться, но говорить о том, что это все бред и неосмысленный набор книг, кот. являются страшной нудятиной тоже неправильно, т.к. в ее составление вложило свои умы и время ни один десяток преподавателей. И вообще лит-ра и существует по болшому счету именно "для расширения кругозора о том, какими идиотами наполнен мир" и том, какие в жизни бывают трудности. Вы не согласны?

Да. о литературе Древних *говорить с придыханием*. Есть классная штука - Гомер в прозаическом пересказе (то есть читабельная версия, в отличие от оригинальных вариантов). все хочу это прочитать. надо ж наконец с лит-рой ДРЕЕЕЕВНИХ(!!!!) познакомиться.

это типа стеб?

[гаер]

Тут ведь вот какое дело - какая доля школьников это осилит, а от них какая доля словит кайф? Можно ли Войной и миром кого-нибудь приохотить к чтению вообще, и к чтению товарища Толстого, в частности? Ну и хто-хто из школьников побежал перечитывать всего Булгакова после прочтения насильно раскрученного Мастера и Маргариты? Почему же по разные стороны? 100% согласен МиМ короче и интереснее Вим, но есть много анекдотов, которые короче и интереснее МиМ.

[Rapa]

А про анекдоты это к чему собственно?
Пардон, но школьникам не дают читать ВиМ Толстого в 5 классе, до того момента, когда им скажут, мол, прочитайте 4 тома, написанных Львом Никалаевичем, пройдет 5-6 лет. За это время ученика приучают читать и усваивать все большее кол-во инфы. И потом, что значит приохотить? До этого, что получается, ученик читал только азбуку? Если школьник не может понять, что книги - это не прихоть родителей, а необходимый и нужный способ саморазвития, то он просто-напросто глуп и невеж. И потом, я еще раз повторюсь, что ВиМ для читателя прекрасное произведение и во многом образец грамотной и здоровой русской речи, кот. читается легко и быстро.Лично я прочитал его за 3 недели, с учетом того, что тогда я достаточно медленно читал. Школьников никто не заставляет читать "Фарсалию" Марка Аннея Лукана или книги Квинта Горация Флакка. И мне немного не понятно, почему человеку чтение должно доставлять радость? Вам приносило радость прочтение "Преступления и наказания"? Чтение - это саморазвитие, трудный и тернистый путь, кот., к сожалению, не хотят выбирать 90% школьников, потому что не видят в этом смысла(из-за собственной тупости) и отговариваются стандартным:"Я не люблю читать".

[eukar]

Rapa,
не со всем я согласен из твоего поста. Не могу сформулировать с чем именно не согласен и почему...
Но - хорошо написал!

[Вождь]

эээ.... ну и Eukar уже высказался как это делалось в обычных московских школах конца 90-х. И не надо мне рассказывать, что потом стало иначе, Не верю!, как сказал Иван Иванович, вслед за Константином Сергеевичем

.

Ты, знаешь, Маш, но у меня было все совершенно иначе начиная с младших классов, никто никого за вольнодумие не наказывал, а оригинальность только поощрялась.

Тут ведь вот какое дело - какая доля школьников это осилит, а от них какая доля словит кайф? Можно ли Войной и миром кого-нибудь приохотить к чтению вообще, и к чтению товарища Толстого, в частности? Ну и хто-хто из школьников побежал перечитывать всего Булгакова после прочтения насильно раскрученного Мастера и Маргариты? Почему же по разные стороны? 100% согласен МиМ короче и интереснее Вим, но есть много анекдотов, которые короче и интереснее МиМ.

А есть еще журнал Плейбой и если изучать его на уроках литературы, то у мужской половины, проблем с "приохочиванием" к чтению не будет точно.

А еще давайте вместо "Войны и Мира" изучать анегдоты про Поручика Ржевского, я их обожаю.

Уважаемый, школа это не курортное заведение, это место где люди получают фундаментальные знания, и что кому-то что-то не понравиться в плане изучаемого это нормально и естественно. Мне вот например, по эстетическим соображениям не нравится Достоевский, но это же не значит что его не надо преподавать, ибо другим он нравится. В конце концов читая школьную программу человек понимает что ему нравится а что нет.

А, кстати, Булгакова я перечитывал на сегодняшний день раза четыре, и не одного "Мастера" только.

[гаер]

А про анекдоты это к чему собственно?

Дык, всё очень просто: Вим и МиМ - это разные жанры, но общее у них с анекдотами то, что все они не годятся для обязательного прочтения (с последующей проработкой) школьниками, пмм.

Пардон, но школьникам не дают читать ВиМ Толстого в 5 классе, до того момента, когда им скажут, мол, прочитайте 4 тома, написанных Львом Никалаевичем, пройдет 5-6 лет. За это время ученика приучают читать и усваивать все большее кол-во инфы.

Э-э... А что это у Вас за рубеж такой - 5-й класс, от которого за 5-6 лет "приучают читать"? "До этого, что получается, ученик читал только азбуку?"

И потом, что значит приохотить? До этого, что получается, ученик читал только азбуку?

Здесь тоже просто. Если потихоньку от увлекательных книг переходить ко всё более тягомотным, то это проходит не так болезненно. Если Вы ускоренно прошли этот путь, то Вим конечно же не покажется Вам тягомотным, особенно после товарищей М.А. Лукана и К.Г. Флакка (шутка, товарищи ещё ждут, когда я их почитаю, чтобы сравнивать). Но обычных детей-то зачем заставлять одолевать малоинтересные тома? Надо опираться на возрастную психологию. Школьников интересует што? Ага, правильно, любовь. Ну и пусть читали бы АК, где это дело разжёвано как следует. АК намного короче и НАМНОГО интереснее Вима. Этим и надо было ограничиться в школе. А кого в школе интересует история? Таких единицы. Ну и пусть прочитают себе Вим на каникулах, не спеша, недели за три. А остальные прочитают Вим когда почувствуют, что пришло время. Или не прочитают никогда, зависит от человека.

ВиМ для читателя прекрасное произведение и во многом образец грамотной и здоровой русской речи...

Может уже пора его перечитать и сравнить с тем, что Вы читали по-русски между первым и вторым разом?
Кстати, про 5-й класс. В предисловии к одной из современных хрестоматий для пятого класса есть прямо-таки золотые слова (компиляция из товарища Бэлзы): "Когда человек берёт вруки книгу, между ним и автором происходит доверительный разговор наедине... В ходе этой беседы рождаются новые идеи... Каждый сам определяет свой "круг чтения", как и круг друзей... Прав был [товарищ] Белинский: читать дурно выбранные книги хуже и вреднее, чем ничего не читать [Коэльо, ау!]." Дальше, правда, пишут всякую ерунду... Ну, ладно, смысл, надеюсь, ясен? Читать нужно интересные книги, которые учат думать. А что мы видим, товарищи, в Виме? Сплошной, товарищи, менторский тон и переход на личности. Какой уж тут "доверительный разговор"! Наоборот, сплошное отторжение.

И мне немного не понятно, почему человеку чтение должно доставлять радость?

Радость? Это уж как получится. Главное - кайф ловить, пмм.

Вам приносило радость прочтение "Преступления и наказания"?

Про радость не помню, но кайф был, да ещё какой! Я и не ждал уже ничего от школьной программы, как тут вдруг такое! После этого захотелось читать товарища Достоевского - "да как же я его до сих пор не читал!" Но я признаю, что Пин - трудноватое для школьников произведение. Убеждён, что надо было давать БК - это просто улёт! - 100%-ный драйв, вершины духа, истерики - короче, всё, что мы так любим в нашем народе. Да, определённо, сначала БК, а потом кто что хочет.

Чтение - это ... трудный и тернистый путь ...

Так это ежели раньше времени за "Фарсалию" браться (э-э... шутка).

[гаер]

Уважаемый, школа это не курортное заведение, это место где люди получают фундаментальные знания, и что кому-то что-то не понравиться в плане изучаемого это нормально и естественно.

Полностью с Вами согласен, знания нужно грузить со всей строгостью, иначе не заходят. Но литература, чтение, новые слова - это ж почти святое... Отбили в школе интерес к математике/физике/химии/биологии/географии/философии... - ну так и ладно - всё равно их (математиков/физиков...) и так уже девать некуда. А вот прикиньте: отбили интерес к чтению - это ж практически калека перед нами!

А, кстати, Булгакова я перечитывал на сегодняшний день раза четыре, и не одного "Мастера" только.

Правильно намекаете, МиМ я прочитал уже совсем взрослым, удивился немного, почему с ним так носятся, так так другое у Булгакова мне понравилось больше. Мне говорили, что у Булгакова есть ещё более потрясающие произведения, но острого желания их искать и читать не возникло. Совсем недавно попробовал снова прочитать МиМ - ниасилил, не более 20%. Но я всё-таки собираюсь перечитать МиМ и остальное что читал, а также пока нечитанное. Но четыре раза - точно не смогу. Чтобы перечитывать с удовольствием, у меня есть другие книжки.

[mitsu]

Война и Мир, Маркес и Борхес, Мастер и Маргарита - всё это страшная ну не то чтобы бредятина, а скорей нудятина. Изучать такое в школе - особо изощрённое издевательство над товарищами школьниками. Учительницу выперли правильно - экзальтированным особам в школе не место.

Где, ну где, я употребил выделенное слово?

[гаер]

Война и Мир, Маркес и Борхес, Мастер и Маргарита - всё это страшная ну не то чтобы бредятина, а скорей нудятина. Изучать такое в школе - особо изощрённое издевательство над товарищами школьниками. Учительницу выперли правильно - экзальтированным особам в школе не место.

Где, ну где, я употребил выделенное слово?

Ваша правда, простите! Вкралась опечатка. Следует читать: "ПИЧКАТЬ таким в школе - особо ..." и далее по тексту. Однако, смотрите:

Мы, например, в 11-м классе в числе прочих изучали Маркеса и Борхеса...

Так вот оно и было: товарища Marxist'а заставляли изучать Маркеса и Борхеса, а Вас пичкали МиМой. Но Вы ещё легко отделались - в кого-то в это же самое время вдалбливали Вим...

[mitsu]

А про анекдоты это к чему собственно?
Пардон, но школьникам не дают читать ВиМ Толстого в 5 классе, до того момента, когда им скажут, мол, прочитайте 4 тома, написанных Львом Никалаевичем, пройдет 5-6 лет. За это время ученика приучают читать и усваивать все большее кол-во инфы. И потом, что значит приохотить? До этого, что получается, ученик читал только азбуку? Если школьник не может понять, что книги - это не прихоть родителей, а необходимый и нужный способ саморазвития, то он просто-напросто глуп и невеж. И потом, я еще раз повторюсь, что ВиМ для читателя прекрасное произведение и во многом образец грамотной и здоровой русской речи, кот. читается легко и быстро.Лично я прочитал его за 3 недели, с учетом того, что тогда я достаточно медленно читал. Школьников никто не заставляет читать "Фарсалию" Марка Аннея Лукана или книги Квинта Горация Флакка. И мне немного не понятно, почему человеку чтение должно доставлять радость? Вам приносило радость прочтение "Преступления и наказания"? Чтение - это саморазвитие, трудный и тернистый путь, кот., к сожалению, не хотят выбирать 90% школьников, потому что не видят в этом смысла(из-за собственной тупости) и отговариваются стандартным:"Я не люблю читать".

С точностью до наоборот. Преступление и наказание я прочитал взахлеб, за два дня, а Войну и Мир я мусолил два месяца и последний том так и не осилил.

[mitsu]

Так вот оно и было: товарища Marxist'а заставляли изучать Маркеса и Борхеса, а Вас пичкали МиМой. Но Вы ещё легко отделались - в кого-то в это же самое время вдалбливали Вим...

И в меня тоже ВиМ вдалбливали. Через несколько лет после того. Долго и упорно. В мое время как минимум целая четверть под это была отведена. А Борхес - я в 11-й класс не попал, пришлось своими силами.

[pH<7]

Я, как прочитавший полтора тома Войны и Мира, постенсняюсь вступать в данную дискуссию, но где это в школах Борхеса изучают?

Борхеса тоже не читал.

[Cherep]

А я таких слов то не знаю Борхес какойто. Мжт не стоило уроки литературы прогуливать.

[Тэль]

перед словом сам поставьте он. имелось ввиду, что даже сам автор не считал ее образцом нравственности, хотя именно эту мысль пытаются внушить большинство преподавателей.

Ponny, абсолютно серьезно.

[Тэль]

господин гаер, если вернуться к Белинскому, то он-то как раз был умен достаточно, чтобы оценить и стилистику и богатство речи, то есть саму красоту книги. а на мотив логики современных ДЕТЕЙ!, чья психика в школе и так непонятно как формируется, намного интереснее (т.е. лучше в их понимании) журналы и анекдоты. Поверьте, даже если ВиМ заменить в программе на АК, ничего не изменится. у нас полкласса, например, и Достоевского не осилила. дело скорее в том, что в ребенке развивают способность удерживать в памяти, анализировать большие объемы текстового материала.! согласитесь, весьма полезный навык.

[Flute]

Маш, а чего ты так к несчастному Льву Николаевичу-то прицепилась? чем он тебя так уж раздражает-то?

Между прочим, я тоже считаю, что произведения "несчастного Льва Николаевича" засоряют школьную программу. Потому что не настолько они гениальны, чтобы их преподавать детям. Некоторые считают, что их стоит читать только в зрелом возрасте.

нет, ну если рассмотривать Льва Николаевича только в рамках школьной программы, то может быть вы где-то и правы (мне очень стыдно, но я прочла Войну и Мир с удовольствием ) Но однозначно утверждать, что его произведения г-но и бездарность по меньшей мере неправильно, имхо.