Оборзование и наука

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение SIG » Пт дек 28, 2012 10:31 pm

Это не секрет. В России это стоит 400-500Мруб. Можно обойтись дешевле. Не на много. Это совершенно реальная цена.
Если это такая разработка, как Арбидол, то уж лучше не надо. Где не было ни нормальной клиники, ничего. Только размахивание руками и мантры из ящика. :evil: Кстати, не могли бы Вы назвать отечественные препараты, разработанные " с нуля" в последние 20 лет с указанием кто именно их разработал. Мне просто интересно, я отстал от жизни в своей теперешней работе.
аключите договор с коммерческой фирмой, за эти деньги с Вас три шкуры сдерут. Государство - отчет. Никто не виноват в специфике Вашей работы. Надо приспосабливаться. Когда Вы пишите заявку на грант, там указывается, чем располагает организация для проведения подобных работ. Если у Вас ничего нет и надо создавать с нуля - нужно пробивать госпрограмму. Грантом тут не обойтись, да и выдавать его нельзя.
Вы, видимо, не совсем в курсе дела. Госпрограмма - это прекрасно, но вряд ли отдел даже крупного института может пробить госпрограмму без поддержки "сверху". Уровень не тот. Бизнесу наша работа не нужна, военным тоже. Государству - тем более. Я не говорю, что у нас нет ничего - просто у конкурентов есть гораздо больше и лучше. И полно людей, у которых стоит сверхсовременное и супердорогое оборудование, только на нем никто не работает. У нас работают на том, что есть-осталось-собрали по частям.
А вложить пару десятков миллионов баксов в академический институт просто так, чтобы эти очкастые психи на них поставили себе приборов и удовлетворяли свое любопытство - на это никто не пойдет. Что мы можем предложить - исследование фундаментальных закономерностей, которое может быть, когда-нибудь к чему-то приведет, а может быть, не приведет. Публикации в хороших журналах. Подготовку квалифицированных кадров. Экономически бессмысленно, да и зачем - мы будем покупать диоды в Китае, матрицы - в Корее, на худой конец купим готовую линию. :D
На вопрос, о чем и зачем публикуют, возникает пауза , после которой нам, убогим, разъясняют, что надо только там.
Ну вообще-то я с этим согласен - авторитет наших журналов (даже не качество статей, оно как раз не всегда плохое) упал ниже плинтуса - публикации иногда задерживаются без объяснения причин на месяцы и годы ( например, референт потерял Вашу рукопись или у него просто нет времени ее прочитать), рецензии очень часто не то, что не по делу написаны, а просто демонстрируют интеллектуальное превосходство рецензента перед Вами при полном отсутствии знания материала ( то есть, он Вашу статью не читал, но точно знает, что надо написать и сделать все по-другому), если есть англоязычная версия - зачастую перевод ужасен и примитивен. Ну и вообще полезно осваивать иностранную мову. :D
Другой вопрос, что в иностранных журналах тоже есть своя мафия, и Ваша статья может быть просто отвергнута без объяснения причин из второразрядного иностранного журнала, а аналогичная от немцев или американцев - напечатана в первосортном. Вас могут заставить приложить все бумажки, включая приборные файлы и бланки элементного анализа. С другой стороны, если Вас не заботит проблема приоритета, а просто нужны публикации для отчета - да, наши журналы открывают для этого широкие возможности.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Агдамыч » Пт дек 28, 2012 10:33 pm

В свете последних постов: "жопа" - разрешённое слово, "совдепия" - табу. Будем знать.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Smol » Пт дек 28, 2012 10:34 pm

Ой, ну ладно вам - ну выпил человек, ну, полезло из него...
Завтра все сотрет, ибо сам устыдится...

И этот пост тоже можно будет завтра стереть...
С наступающим Новым Годом!

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Агдамыч » Пт дек 28, 2012 10:40 pm

Нармально, блин. Я не знаю про "выпил". Но: пишет человек то что думает - это плохо? Надо запилить дивайс с дышалкой: пароль не катит, надо дыхнуть в микрофон. Вообще: оффтоп.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Rancid » Пт дек 28, 2012 10:50 pm

Вообще смысл публикации в журнале с высоким IF, это возможность добавить лишнюю строчку в резюме, которое потом будет смотреть тётя из Human Resourсes в той компании, куда вы захотите устроиться на работу. При этом тётя (несомненно специалист в кадровых вопросах), ничего не понимает в химии, зато знает про импакт фактор и рейтинг. Это, что касается индустрии. В академии, конечно, ваше резюме будет смотреть профессор, который пособен оценить качество работы независимо от журнала (только если может прочитать вашу работу). С другой стороны, качественную работу можно опубликовать в хорошем журнале, так что тут нет противоречий. Но это всё на загнивающем западе, в России это не работает.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Rancid » Пт дек 28, 2012 10:55 pm

А чем так плох Арбидол? Кажется, это ещё советская разработка?
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Smol » Пт дек 28, 2012 10:56 pm

В индустрии будут скорее смотреть на то, чем вы раньше занимались и что можете сделать для своей новой фирмы. Так что там не столько статьи в журналах и доклады на конференциях играют роль (хотя это, конечно, тоже как-то вас характеризует), сколько полученные вами за свою научно-производственную жизнь патенты и освоенные технологии - если по этим патентам/технологиям конкуренты этой фирмы успешно работают, то you are welcome...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Maloy » Пт дек 28, 2012 11:19 pm

мы тут как-то решили развивать медицину до 2020 года... программа с гос. поддержкой, за несколько лет с нуля внедрить отечественное лек. средство, на это гос-во денег дает только половину или макс. 2/3 остальное должен внести разработчик, доказав, что у него есть деньги, оборудование, опыт работы и тд... понятно, что это не одна контора, а несколько - химики, медики и тд., собственно химия была почти сделана и почти масштабирована, нужно было делать биологию и медицину... конечно, все могло случится, но гарантия результата была высокая... под это дело нашли крышу, стали пробивать, нашли еще крышу, исписали кучу бумаги... а потом все накрылось медным тазом, тк главу министерства уволили :lol: , остальным нахрен ничего не надо, как бы в кресле усидеть... и усе... ну мы конечно не унываем, потихоньку копошимся, мышки вот пока живые :mrgreen: единственное, досадно за время потраченное на исписанную бумагу... хотя выйти на кого-то из заграницы тоже трудно, тк очень ранняя стадия разработки и никто в это вкладывать деньги не хочет

Ptizza

Re: Оборзование и наука

Сообщение Ptizza » Пт дек 28, 2012 11:29 pm

Maloy писал(а): хотя выйти на кого-то из заграницы тоже трудно, тк очень ранняя стадия разработки и никто в это вкладывать деньги не хочет
А до какого уровня Ваша группа собиралась разрабатывать препарат? Из того, что довелось видеть (я не спец, видела мало) - разработали в-во, протестировали ин витро, потом мыши, а потом уже пытаются и продать разработу индустриям. Мало кто может протащить разработку через clinical trials своими силами.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Maloy » Пт дек 28, 2012 11:49 pm

не, в отличие от заграницы, у нас вопрос с отцом, сыном и святым духом решен :lol: химик должен придумать вещество, синтезировать его в лаборатории, масштабировать, разработать технологию и запустить выпуск в нужном количестве... и искать для сотрудничества медиков для испытаний... короче мы сами собираемся производить без индастрии (которой у нас нет :lol: ), только нужно кучу биоиспытаний и пока без видимой перспективы протащить это через фармакопею (это отдельная песня со своими расценками), вот, а поскольку все это потянуть частной конторе не реально, то она готова отдастся родному государству, чтобы допомагло, а оно ему не нужно... да и продавать у нас тоже как-то не принято, вполне понятно, что даже если мы это пропихнем и запустим, нам могут дать пинка под зад и указать свое место :wink: вот, единственное, что не отнимут, так это приоритет и можно этим будет пытаться козырять, что вот мы крутые, и пытаться пролезть, например, к академической кормушке... вот такие у нас реалии...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение гаер* » Сб дек 29, 2012 12:34 am

amik писал(а):Дорогой Rancid, ваших политических кумиров разоблачат и посодют.
Это подозреваемых в коррупции Сердюкова и Навального, чтоли? Ну, Кипр - это практически родина коррупционеров, так что не удивительно, что политически незрелый Rancid...

amik, дайте, пожалуйста, несколько линков на ваши госконтракты: мы просто посмотрим техзадания, сроки, сколько денег, протоколы оценки и сопоставления, и убедимся в честности ваших кристаллов, то есть в кристальности вашей честности.

Ptizza

Re: Оборзование и наука

Сообщение Ptizza » Сб дек 29, 2012 1:10 am

Maloy писал(а):химик должен придумать вещество, синтезировать его в лаборатории, масштабировать, разработать технологию и запустить выпуск в нужном количестве... и искать для сотрудничества медиков для испытаний...
Придумать мы много можем. Из своего небольшого опыта еще на компьютерные предсказания полагаемся. Недавно оказалось, что то, что компьютер выбрал как самое активное в-во так и оказалось самым активным.
ИМХО, лучше мышей и прочие испытания сразу вовлекать, до того как разрабатывать масштабирование. Ну и патентировать конечно. Дома это меньшая головная боль. Я как раз на этих стадиях сейчас, потому эта тема и интересна, но я очень мало про эту всю кухню знаю. Ваши в-ва активны против чего? У меня одно против боли, другое против cancer.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение uchebnik fiziki » Сб дек 29, 2012 1:28 am

SIG писал(а):Бизнесу наша работа не нужна, военным тоже. Государству - тем более.
А кому нужна? Никому? А зачем тогда мучаться?
Rancid писал(а):А чем так плох Арбидол? Кажется, это ещё советская разработка?
Эфективность не доказана клиническими испытаниями. На клетках работает, да.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Rancid » Сб дек 29, 2012 1:54 am

Но к счастью или к сожалению, он уже много лет продаётся в аптеках, то есть уже можно делать выводы о эфективности? Я не знаю, сам никогда им не лечился.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Smol » Сб дек 29, 2012 7:37 am

гаер* писал(а):Ну, Кипр - это практически родина коррупционеров, так что не удивительно, что политически незрелый Rancid...
Кипр - родина богини Афродиты, а эта богиня всегда примерно карала тех, кто отвергал (или извращал) чистое чувство любви к ближнему... Нарцисса, например.
гаер* писал(а):amik, дайте, пожалуйста, несколько линков на ваши госконтракты...
Ну зачем же так жестко? Зачем нам самим?
Мало кто знает, что сыновьями Афродиты от Ареса (Марса) были Фобос и Деймос, уж эти-то ребята всяко смогут защитить интересы своей мамы...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Оборзование и наука

Сообщение Vittorio » Сб дек 29, 2012 11:06 am

SIG писал(а): авторитет наших журналов (даже не качество статей, оно как раз не всегда плохое) упал ниже плинтуса - публикации иногда задерживаются без объяснения причин на месяцы и годы ( например, референт потерял Вашу рукопись или у него просто нет времени ее прочитать), рецензии очень часто не то, что не по делу написаны, а просто демонстрируют интеллектуальное превосходство рецензента перед Вами при полном отсутствии знания материала ( то есть, он Вашу статью не читал, но точно знает, что надо написать и сделать все по-другому), если есть англоязычная версия - зачастую перевод ужасен и примитивен.
ППКС.
Насчет адовых рецензий - если таковая приходит на мою работу, я не стесняюсь и пишу дерзкий (но корректный по форме) ответ. К чести редакций, они склонны становиться на позицию автора - ни разу не было повторных запросов. Помню только один случай, когда уже региональный редактор пил мою кровь - учил, как надо писать статьи. В итоге, написал в редакцию и попросил этому человеку мои статьи больше не давать.
Другой вопрос, что в иностранных журналах тоже есть своя мафия, и Ваша статья может быть просто отвергнута без объяснения причин из второразрядного иностранного журнала, а аналогичная от немцев или американцев - напечатана в первосортном.
у моего друга из жалких Synthetic Communications статью завернули под надуманным предлогом.
Вас могут заставить приложить все бумажки, включая приборные файлы и бланки элементного анализа.
а вот такого не было :shock: а где это, если не секрет?

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение uchebnik fiziki » Сб дек 29, 2012 11:39 am

Rancid писал(а):Но к счастью или к сожалению, он уже много лет продаётся в аптеках, то есть уже можно делать выводы о эфективности? Я не знаю, сам никогда им не лечился.
Дык фармстандарту это не нужно, они вместо организации нормальных испытаний рекламу снимают высококбюджетную. Выводы можно делать только об эффективности этой рекламы и связей в минздраве.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение Rancid » Сб дек 29, 2012 1:48 pm

Vittorio писал(а):
Вас могут заставить приложить все бумажки, включая приборные файлы и бланки элементного анализа.
а вот такого не было :shock: а где это, если не секрет?
Говорят (ОБС), что некоторые рецензенты считают статистику данных элементного анализа. И если приходят к выводу, что эти данные взяты с потолка, требуют доказательств. Специально из-за такой вероятности, мы отправлеем все новые вещества на элементник в Англию, не смотря на то, что есть свой. В случае подозрений, рецензент запрашивает данные у тетьей (непредвзятой) стороны, в Англии.
ЗЫ Вот из-за множества таких мелочей и складывается положительная репутация журнала, как гарантия качественной работы.
Солдат спит - кристалл растёт

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение VTur » Сб дек 29, 2012 3:23 pm

Качество статей в ЖФХ очень высокое, а импакт фактор низкий

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Непонятна позиция государства в области науки. Про частный б

Сообщение VTur » Сб дек 29, 2012 3:32 pm

Непонятна позиция государства в области науки. Про частный бизнес вообще молчу - типа дайте нам разработку, гдеможно заработать мильон, мы с вами поделимся

Было у нас при совдепии направление - термодинамика микрогетерогенных систем (Л.М Щербаков). Всем было понятно, что очень перспективнок направление, И теоретики были и экспериментаторы, и математики с программистами. Толко война давала деньги. Сдох СССР, сдохли и мы. А теперь рассуждают про нану и есть группы, пытающиеся повторить наши разработки. Ну дали бы 10 копеек, и не нужно былр бы изобретать велосипеду

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей