О смысле Победы и личности ИВС

[Panda]

И опять перекручивание.
СССР периода сталина не относился к энергетическим сверхдержавам и так себе не позиционировал.

Кто перекручивает. Вы сказали что в СССР ресурсов мало по сравнению с другими странами. Я показал что нет, таки много. То что не добывали - как бы ваше дело. Технология ГЭС существовала тоже давно - Когда там Дамбу Гувера в США построили? Реки были. А то что не строили - ваше дело.

[Smol]

В дополнение к своему посту о жизни в СССР хочу добавить, что на этом заседании (Перовского райкома КПСС) я-то был по вопросу участия комсомольцев нашего завода в субботниках по ночной разгрузке вагонов с картошкой и капустой, пришедших на Перовскую овощную базу. Такая вот "битва за урожай"

А потом пришел Лужков - и битва за урожай кончилась, он увеличил зарплату простым низовым работникам и овощные базы стали справляться своими силами (тогда еще никаких узбеков/таджиков в Москву не завозили).

[Panda]

Панда, вы жили в Америке 30 годов?
Великая депрессия, голодающая оклахомовщина, гроздья гнева и всё такое?

Да в Америке и сейчас можно найти бедствуюших. Вопрос то был где материальных благ больше - в тоталитарном обществе али нет.

Про социальные лифты в СССР - а какие нужны еще примеры? Вся советская интеллигенция, давшая таки нескольких нобелиатов, писателей, балерунов с виоланчелистами - за редчайшим исключением в первом поколении, зачастую совсем от сохи (Смоктуновский, Черенков, Шукшин - вот совсем навскидку, тысячи их!).

Да действительно и не сравнить с семейкой Кюри. Все понимаше семейно потомственные. ЛОЛ!.

Не сказать что такого нет нигде в мире - хотя в СССР, думаю, было более чем где либо.

Просто ЛОЛ. Уж ни в СССР все было "по блату" "По знакомству". Ну и партии принадлежать надо было. Эти нобелевские лауреаты (кстати не так их и много) скорее вопреки системе, а не благодаря.

[dr_Strangelove]

Да, ещё - просто чтобы было, думаю многим будет полезно узнать/вспомнить.
Когда говорят "диссидент", то подразумевают почти исключительно условную Новодворскую с Подрабинеком. А были и диссиденты - русофилы, национал-патриоты, "почвенники" - с Солженицыным во главе. Которого долгое время либерлаьные д. боготворили, потом начали стесняться, а открыто ругать начали только по примеру А. Д. Сахарова
Были иной раскраски коммунисты, ну хоть Борис Кагарлицкий, отсидевший по доносу тележурналиста Караулова в начале 80-х по делу "молодых социалистов". Всё было неоднородно, а в памяти остались только победившие на некоторое время - со сталинизмом в общественной памяти всё примерно так же.

[Hedgehog]

Были иной раскраски коммунисты, ну хоть Борис Кагарлицкий, отсидевший по доносу тележурналиста Караулова в начале 80-х по делу "молодых социалистов".

Ну, диссиденты-левые уклонисты были весьма немногочисленны и поддержкой в обществе не пользовались.

[Smol]

Диссиденты, конечно, в СССР были, их морально многие поддерживали (ибо всем чувствовалось, что жизнь в СССР какая-то не такая как должна быть, неправильная), но связываться с диссидентами опасались, ибо среди них было много не совсем адекватных личностей, резавших правду-матку там, где ее можно было и не резать...

[Гесс]

Мы счас вообще что обсуждаем? У СССР периода прихода сталина к власти ресурсов (в виде выплавленных тонн стали, собранных инструментов, оружия и плюшек для населения) было мало. Электричество тоже наблюдалось реденько. От того что где то текли или лежали под снегом потенциальные ресурсы несосланному населению было ни холдно ни жарко. Сосланному было и холодно и жарко но скажем в 1980ых скажем ресурсы появились. И не только применением лагерной рабочей силы.
Мне нравится ваша логика. То что ГЭС небыло - это вина сталина. И то что на строительстве ГЭС гибли люди - тоже вина сталина. Вы мне некоторых девушек напоминаете.
Плотина Гувера была построена 31-36 год.
В СССР были построены например Нижнесвирская 27-36 год, Нива-2 30-38, Гидроэлектростанции канала имени Москвы (4 штуки) 32-37 год. Напомните какая сволочь уничтожала людей в этот период? Да, это все в европейской части. И их мощность никоим образом проблему энергообеспеченности не решала. И тем более не делала сверхдержавой.

[dr_Strangelove]

Были иной раскраски коммунисты, ну хоть Борис Кагарлицкий, отсидевший по доносу тележурналиста Караулова в начале 80-х по делу "молодых социалистов".

Ну, диссиденты-левые уклонисты были весьма немногочисленны и поддержкой в обществе не пользовались.

в основном потому, что от воплощения социализма по советски многих интелей тошнило, а вражья пропаганда славила не их, а правых. Ну и выросло поколение, молившееся на Пиночета.
Кстати во многом творчество АБС - тоже левый уклонизм.

[Vittorio]

Эти нобелевские лауреаты (кстати не так их и много) скорее вопреки системе, а не благодаря.

статистика свидетельствует не в Вашу пользу. За 20 лет без СССРкровавого советского режима)) в России не появилось ни одного ноб.лауреата -Алферову и Абрикосову дали за ветхозаветные разработки советских времен, Новосёлова, как и Гейма, можно считать уроженцами - работали они не в России.

[Hedgehog]

Кстати во многом творчество АБС - тоже левый уклонизм.

Не сказал бы. Ранние АБС воспевали коммунизм в его вполне советском понимании. "Стажеры" - мощная антибуржуазная агитка. Поздние АБС постепенно продрейфовали к либерализму

[Panda]

Мы счас вообще что обсуждаем?

Я не знаю. Я вообщето обсуждал пост гретхен о материальных благополучиях. О том что в тоталитарном обществе не всегда материально благополучно. А скорее наоборот.

[Smol]

Ой, ну что там нобелевские лауреаты! Вот я, в советское время - младший научный сотрудник - такие научные дела делал, до воспроизводства каких сейчас из-за занятости зарабатыванием денег руки просто не доходят. А жаль, ибо такого и сейчас ни у кого нет, так западная наука до этого и не дошла.
А почему бы и нет? Платили всем мэнэсам примерно одинаково, отчеты спрашивали короткие и формальные, можно было в свое удовольствие наукой заниматься, разные варианты проверять, а не только те, которые заведомо положительный результат дадут.
Со снабжением материалами было хреново, но за спирт... Опять же - фантазия и выдумка работала, приспосабливали то оборудование, что было. Но в этом смысле - сейчас, конечно, лучше.

[Maloy]

вот, что удивительно, так это то, что прошло уже столько лет, а большинство еще думает как хорошо жилось ученому или инженеру в СССР и только американец Panda протрезвел раньше всех...

[Panda]

статистика свидетельствует не в Вашу пользу. За 20 лет без СССРкровавого советского режима)) в России не появилось ни одного ноб.лауреата -Алферову и Абрикосову дали за ветхозаветные разработки советских времен, Новосёлова, как и Гейма, можно считать уроженцами - работали они не в России.

Да я знаю статистику. Проблема не в том что в СССР все было хорошо. А в том что сейчас науку как бы разваливают. Быть ученым стало, ну непопулярно. Физик не звучит гордо. Люди верят во всякие чудеса, филтры петрика, торсионные поля. Кафедры теологии открывают в МИФИ. Отток мозгов. Ну и например в соседней ветке, здесь на форуме химиков кто то предложил

почему нет чего-то типа Максим или Плейбой для химиков? конкурс красоты среди лаборанток.

И ведь сделают наверно совсем скоро. А вы тут про нобелевские премии.

[Vittorio]

Опять же - фантазия и выдумка работала, приспосабливали то оборудование, что было. Но в этом смысле - сейчас, конечно, лучше.

не согласен. Не лучше - ни с фантазией, ни с оборудованием.. Вы ж не путайте научно-технический прогресс с улучшением ситуации со снабжением.

[Любитель_Манниха]

например в соседней ветке, здесь на форуме химиков кто то предложил

почему нет чего-то типа Максим или Плейбой для химиков? конкурс красоты среди лаборанток.

И ведь сделают наверно совсем скоро. А вы тут про нобелевские премии.

Флуд без срачей не доставляет?

[Smol]

Не, ну сейчас можно и западные реактивы в принципе купить, и оборудование. Тогда это было просто невозможно. Или надо было заказывать за три года вперед. Без гарантии, что все-таки получишь.
Я помню какое впечатление на меня произвели обычные нержавеющие шаровые краны тогда - они у нас югославские были, очень дорого стоили, но позволили сразу решить тьму технологических проблем...

[Vittorio]

Да я знаю статистику. Проблема не в том что в СССР все было хорошо. А в том что сейчас науку как бы разваливают. Быть ученым стало, ну непопулярно. Физик не звучит гордо. Люди верят во всякие чудеса, филтры петрика, торсионные поля. Кафедры теологии открывают в МИФИ. Отток мозгов.

ну в РФ сейчас хуже ситуация с наукой, чем в СССР, да/нет? Успехи,стало быть, благодаря режиму были, а не вопреки?

[Panda]

Флуд без срачей не доставляет?

Флуд без срачей - буквы на ветер

[Vittorio]

Не, ну сейчас можно и западные реактивы в принципе купить, и оборудование. Тогда это было просто невозможно. Или надо было заказывать за три года вперед.
Я помню какое впечатление на меня произвели обычные нержавеющие шаровые краны тогда - они у нас югославские были, очень дорого стоили, но позволили сразу решить тьму технологических проблем...

а на меня сейчас даже не самый крутой ЯМР спектрометр 600 МГц производит впечатление, а он дорого стоит, купить не могу, даже если почку продам. А в подвале ржавеет 80 МГц с советских времен, так вот когда он покупался- он был как 600ка сейчас.
Загляните ради любопытства в реахимовский каталог старый (у меня в лабе был такой, 1976 г.). Там цены вполне сопоставимые с нынешними каталожными, но вы всё это имели, или могли иметь, и голова у Вас не болела, где ацетон или там рибозу взять и сколько оно стоит..