Помогите подобрать растворитель

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Евлашина Дарья
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2012 10:09 am

Помогите подобрать растворитель

Сообщение Евлашина Дарья » Сб дек 22, 2012 12:41 pm

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, подобрать органический растворитель для аминокислот, в частности глицина! Он должен быть среднеполярным, апротонным! Необходим для проведения реакции 1,3-дегидроадамантана с глицином! Заранее благодарна!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Vittorio » Сб дек 22, 2012 12:55 pm

диметилацетамид, тетраметилмочевина подойдут? м.б. какие-то глимы - не уверен, впрочем, что именно глицин будет там хорошо растворяться

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Гесс » Сб дек 22, 2012 1:08 pm

Апротонных растворителей мало и они преимущественно не- или слабо-полярные:
тетрахлорметан, тетранитрометан, сероуглерод, хладоны.
Думаю тут вопрос все же по непротонодонорному растворителю.
Таких множество. Практически все исключая алканы,спирты и кислоты (нормальные и СН).
Эксперимнтировать можно с моногалометанами, нитрометаном, ацетонитрилом, дихлорметаном (хлороформ может оказаться кисловат), ТГФ, диэтиловый эфир.
ДМСО и ДМФА вероятно слишком полярные.
И думаю дегидроадамантан может наложить намного большие ограничения чем непротонодонорность.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Vittorio » Сб дек 22, 2012 1:57 pm

Гесс писал(а):Думаю тут вопрос все же по непротонодонорному растворителю.
Таких множество. Практически все исключая алканы,спирты и кислоты (нормальные и СН).
Эксперимнтировать можно с моногалометанами, нитрометаном, ацетонитрилом, дихлорметаном (хлороформ может оказаться кисловат), ТГФ, диэтиловый эфир.
ДМСО и ДМФА вероятно слишком полярные.
И думаю дегидроадамантан может наложить намного большие ограничения чем непротонодонорность.
коллега Гесс, ограничения здесь - в растворимости глицина и аминокислот. С дегидроадамантаном АФАИК можно и в эфире ставиться.

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение MONSTA » Сб дек 22, 2012 2:08 pm

Диоксан, как разумный компромис между полярностью и апротонностью? Если недостаточно полярен, то ДМФ. Далее - я умываю руки.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Vittorio » Сб дек 22, 2012 2:12 pm

глицин в диоксане практически не растворяется. А вот смесь диоксан-ДМФА - это вариант.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Гесс » Сб дек 22, 2012 2:41 pm

А, я понял. Пиридин, нитробензол, чуть-чуть ацетон, погуглю мож еще че скажу.

Евлашина Дарья
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2012 10:09 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Евлашина Дарья » Сб дек 22, 2012 7:50 pm

Огромное спасибо за помощь!

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Masterboy » Вс дек 23, 2012 1:28 am

Добрый вечер, коллеги!
Пропеллан, о котором ведет речь основатель темы, вообще является очень реакционоспособным соединением. По этой причине, например, с ДМФА он может реагировать. Кроме этого, какой смысл проводить реакцию 1,3-ДГА с глицином? Будет смесь продуктов: адамантиловый эфир глицина, адамантиловый эфир 2-(адамантил-1-амино)уксусной кислоты и так далее: подвижных атомов водорода в глицине достаточно. Так вот вопрос: эти реакции давно известны, соответственно, и научная ценность их проведения (в смысле фундаментальной науки) приближается к нулю. Если необходимо осуществить препаративный синтез конкретного адамантилированного производного глицина, то лучше пойти другим путем. Да и получать 1,3-ДГА (адамантан, 1-бромадамантан, 1,3-дибромадамантан и, наконец, с использованием литий- и кремнийорганических реактивов выйти на 1,3-ДГА), чтобы потом его просто "слить": как минимум - странно.
Different Dreams

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Гесс » Вс дек 23, 2012 3:30 am

Большей частью согласен с Masterboy.
Практически любое производное адамантана имеет смысл получать из адамантана а не из ДГА.
По той же причине что и ДМФА я опасаюсь хлороформа.
И именно реакционноспосбности ДГА я опасался когда писал что он может наложить много ограничений на растворитель.
Впрочем надеюсь Дарье и/или ее руководству картина видна с более привлекательной стороны.

В чем несовсем согласен:
Адамантан доступное соединение, пробромировать его в два положения селективно одним заходом возможно, а в одно положение так ваще идет со свистом, так что я бы ожидал сложностей только на последней стадии (получение ДГА).
Насколько неселективно пойдет реакция думаю будет зависеть от температуры, растворителя, концентрации, порядка добавления, интенсивности смешивания и фаз луны. Так что может что селективно и получится.

По поводу растворителей. Посетила мысль что возможно расторится в карбонатах: диметилкарбонате, этиленкарбонате, пропилен карбонате, триметиленкарбонате. Полярность позволяет. Но боюсь ДГА скажет "НЯМКА".

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Vittorio » Вс дек 23, 2012 10:55 am

тоже в основном согласен с коллегой Masterboy. Но! Ситуация такова, что тема с дегидроадамантаном всплывает периодически- я так понимаю, в каком-то универе студентам/магистрантам/асперам для курсовой/... дают тему по шаблону "дегидроадамантан+че-то нуклеофильное" :) ну чего б не помочь людям? какова научная ценность работы - это, наверное, не наше дело, пусть научрук сам отвечает за это.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Masterboy » Вс дек 23, 2012 1:40 pm

Добрый день, коллеги!
Да субстрат уж дюже специфический, чтобы человек, не имеющий долгого опыта общения с ним мог реально помочь советом, а не просто высказать своё мнение. Я лично знаю только одного такого спеца.

[ Post made via Android ] Изображение
Different Dreams

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Serty » Вс дек 23, 2012 1:40 pm

Ну если хочется с ним возится, то флаг в руки :) Но вот глицин в большинстве предложенных растворителей практически не растворим, по крайней мере в цвиттер-ионной форме, а вот перевести его в друную форму вряд ли позволит сабж. А посему сама идея изучать его взаимодействие с аминокислотами мне кажется весьма и весьма спорной. Если уж так хочется, то нужно использовать эфиры аминокислот - тоже не подарок, но они хоть растворимы прилично.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Гесс » Вс дек 23, 2012 2:01 pm

Судя по скайфайндеру в России и СНГ одна группа занимающаяся ДГА, Бутова в Волжском институте.
Если не они то помощи надо искать скорее у пропелланщиков чем у каркасников.

Я позырил по диагонали реакции описанные в статьях. Это в большинстве своем:
1) реакции с фенолами (зачастую с несколькими гидроксилами), присоединение через О (с одной стороны)
2) реакции с дисульфидами, присоединение через S, иногда с обоих сторон.
3) реакции с арилами в кислой среде. Получение ариладамантанов.
4) реакции с альфаметилкетонами. Получение галоадамантан-кетонов.
5) прочее.
реакции зачастую ведутся в эфире при температурах от сотни и выше.

Незнаю может это кому то позволит чтото посоветовать.

Насчет использования эфиров. Мы пока не знаем какой стороной его намеряны собачить к ДГА. В последней проиндексированной статье Бутова из ДГА и ненасыщенных кислот делали адамантановые эфиры ненасыщенных кислот.

Уточнение по ДГА. Судя по другой статье Бутова делаетс он из дибромадамантана тоже весьма неплохо: кипячение с литием в эфире 17 часов под азотом 84% для получения 2 грамм. ИМХО не так и плохо.
Теоретически его обсчитывал мой бывший завкаф.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Serty » Вс дек 23, 2012 2:52 pm

Гесс писал(а):...Насчет использования эфиров. Мы пока не знаем какой стороной его намеряны собачить к ДГА. В последней проиндексированной статье Бутова из ДГА и ненасыщенных кислот делали адамантановые эфиры ненасыщенных кислот...
Ну тогда BOC-глицин :wink: Я к тому, что пытаться провести реакцию с таким высокореакционным соединением и незащищенными аминокислотами, на мой взгляд напрасная трата времени. Даже если получится, то скорее всего с защитами будет чище, и выход больше.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение FOX-7 » Вс дек 23, 2012 5:53 pm

Есть работы группы Голода Е.Л. (Техноложка) по адамантилированию в основном азолов гидроксиадамантаном в кислотах (серной и полифосфорной).
А так смотрите эту диссертацию:
Синтез производных адамантилсодержащих аминокислот на основе 1,3-дегидроадамантана
Автор: Вишневецкий, Евгений Николаевич
Заглавие: Синтез производных адамантилсодержащих аминокислот на основе 1,3-дегидроадамантана

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Masterboy » Вс дек 23, 2012 8:09 pm

Добрый вечер, коллеги!
Моё твёрдое убеждение заключается в том, что в работах этого Бутова виноват не сам Бутов: там (если интернет не обманывает) есть "серый кардинал", имя которому - Мохов Владимир Михайлович (очень рекомендую ознакомиться с его работами и авторефератом - в частности). Вот, чьего мнения реально надо было бы спросить!
А глицин надо просилилировать и полученный продукт вводить в реакцию с 1,3-ДГА в эфире: и с растворимостью исходного и с числом потенциальных реакционных центров проблем резко поубавится.

[ Post made via Android ] Изображение
Different Dreams

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение shoker » Вс дек 23, 2012 10:04 pm

Masterboy писал(а): А глицин надо просилилировать и полученный продукт вводить в реакцию с 1,3-ДГА в эфире: и с растворимостью исходного и с числом потенциальных реакционных центров проблем резко поубавится.
+1 Глицин - это дрянь такая, что кроме воды нормально его ни в чём не растворишь, а вот что-нибудь вроде триметилсилилового эфира глицина - совсем другое дело! Растворяется в большинстве апротонных растворителей (главное, чтобы растворитель сухим был). Рекомендую :up:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Cherep » Вс дек 23, 2012 10:25 pm

Я тож за силилирование.
TEA 2 eq + TMSCl 2 eq
в ацетонитриле как вариант

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Помогите подобрать растворитель

Сообщение Serty » Пн дек 24, 2012 1:04 am

Силилирование неплохой вариант. Возможно удобнее использовать не TMSCl, а BSA. Он не дорогой, и варится не очень сложно. Зато сни просто замешал в MeCN и крутишь до растворения аминокислоты.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей