Оборзование и наука

[kali666]

Садовничья математика.

ужас какой

[ИСН]

воспользуюсь случаем напомнить:
viewtopic.php?f=1&t=5394&p=58954#p58954

[Hedgehog]

http://www.openspace.ru/#article/608

[VTur]

У нас по ФЦПК такая же картина.
Деньги пришли в самом конце ноября, хотя в договоре число 31 августа, в конце декабря промежуточный отчет. У нас за это время пол команды разбежалось, всех математиков сманили. Аспиранты устроились на полный день в разных фирмах. Летом остановили кластер под ремонт, деньги не пришли - полгода народ валял дурака. Сейчас дали денег студентам, они деньги взяли, чего то начали делать, но тут скоро сессия. Убил бы всех, и студентов с аспирантами тоже.

[SIG]

Да ну, фигня какая-то. Пока будут говорить , что 600 или 1000 Круб - значительные деньги, все будет по-прежнему. Ну положим, 600КРуб на 5 человек команды Вы получили. После того, как институт отберет свои 30% останется 420Круб. То есть по 84Круб на человека в год, 7Круб в месяц грязными. И все. А вот на минутку ребята хотят купить лазер и осциллограф, чтобы построить экспериментальную установку для измерения подвижности заряда. Лазер в США стоит 15К$ ( 450 Круб), осциллограф - еще 20 K$ (600КРуб). Сравните с размерами грантов. Не нравится - недавно составил список мелочей для моей маленькой группы из 2 человек - получилось почти 400Круб. И это всякая действительно мелочь - колбы, стаканы, ершики, пробки, перчатки, пластмассовая дребедень и одни электрические весы, даже не аналитические. Грустно, господа учОные.

[Rancid]

Пока будут говорить , что 600 или 1000 Круб - значительные деньги, все будет по-прежнему.

Тоже обратил на это внимание. ИМХО нормальная сумма, что бы украсть, желательно на одного. Тем более, когда дают в Декабре с условием, что в Январе обнулится. Просто создано для этого. Такая помощь учёным какбэ. Намекают, вот мол, хватайте, делайте как мы. А они, дураки, работать пытаются

[Hedgehog]

http://www.studyguide.ru/news.php?id=1192

[anatoliy]

Пока будут говорить , что 600 или 1000 Круб - значительные деньги, все будет по-прежнему.

Тоже обратил на это внимание. ИМХО нормальная сумма, что бы украсть, желательно на одного. Тем более, когда дают в Декабре с условием, что в Январе обнулится. Просто создано для этого. Такая помощь учёным какбэ. Намекают, вот мол, хватайте, делайте как мы. А они, дураки, работать пытаются

Все правильно, но если отчеты(в том числе и финансовый) будет "неправильные" - см АНЕКДОТ про ньюанс.

[Rancid]

Сделать "правильный" отчёт - это и есть _работа_, в их понимании

[anatoliy]

Сделать "правильный" отчёт - это и есть _работа_, в их понимании

Тут не все так просто. Законы надо соблюдать. А это очень непросто.
В прошлом году налоговая счет за нарушения выставила - 2 млн. Есть смысл связываться с контрактом на 1 млн?
Ответ: да, но НЬЮАНСЫ надо знать.

[SIG]

Я не о том веду речь, есть ли смысл связываться, или нет, а о том, что в принципе все эти суммы при имеющихся ценах на реактивы и оборудование смешные, (особенно, и это прописано в условиях выдачи этих грантов), если этот миллион Вы получите на группу товарищей. Уж не говоря о том, сколько там нужно всяких бумажек написать. Конечно имеет, если есть вероятность такой грант получить. Что-то лучше, чем ничего. Но эти деньги ничего не решат ни для физиков-экспериментаторов, ни для химиков.

[anatoliy]

Смешными 1Мруб назвать не могу. На небольшую, но качественную НИР вполне себе тянет. Все упирается в правильное распределение выделенных денег, еще раз повторю: в соответствии с законом.

[SIG]

Очень сильно зависит от того, чем Вы будете заниматься. Нужно ли оборудование, или нет. Какое оборудование. Сколько человек у Вас в группе. И еще не забудьте, что все истратить, скажем на реактивы или зарплату не выйдет - там вполне себе расписано, сколько и на что можно взять. Миллион дают докторам наук, это минимум 3 человека, меньше нельзя. Если на эти деньги Вам нужно оборудовать лабораторию под конкретное исследование, ничего не выйдет. а если закупить 3 компьютера и съездить в экспедицию - запросто. Вам могут потребоваться реактивы, стоимостью, скажем 1000 руб за кг, а может - препаративная хроматографическая колонка в 50 мм диаметром и стоимостью $15К или какой-нибудь фактор роста из саркомы африканской мыши за 1000$ /1мг. Скажем, материалы для той области, в которой я работаю, стоят в США или на Тайване порядка $500 за 1г в среднем. Я, собственно, об этом. А что НИР при некоторой ловкости можно сделать почти бесплатно, я в курсе. Просто чтобы не было иллюзий - 3 человека по 16Kруб чистыми в месяц - маленькая зарплата, не все студенты согласятся так работать - без всякой социалки и налогов в год дает нам 576 Круб. Конечно, можно никого не нанимать, или заставить работать студентов/аспирантов/гостей с юга бесплатно, деньги обналичить и забрать себе, а для фонда написать отчет по несделаным экспериментам, но мы ведь по закону все хотим, правда На эти деньги можно неплохо повеселиться по принципу г...варки, сделать все из имеющихся материалов на том оборудовании, что есть в лаборатории. Но это не принцип американских грантов, когда нужное оборудование и реактивы не подразумеваются уже в наличии, а закупаются на деньги гранта.

[Polychemist]

Ну мне, как известно, не всё в России нравится, но давайте будем справедливыми. У нас не Америка. У нас ДРУГАЯ система. У нас большинство научных сотрудников в академиях и ВУЗах сидят на постоянных бюджетных ставках, которые по крайней мере в РАН не совсем нулевые. И тот же бюджет платит коммуналку, з/п АХЧ и пр. В этой ситуации ДОПЛАТА в виде даже гранта РФФИ имеет значение. Ес-но, если на эти деньги делать науку в чистом поле, типа арендовать лабораторию, то да, это не деньги.

[anatoliy]

а может - препаративная хроматографическая колонка в 50 мм диаметром и стоимостью $15К или какой-нибудь фактор роста из саркомы африканской мыши за 1000$ /1мг. Скажем, материалы для той области, в которой я работаю, стоят в США или на Тайване порядка $500 за 1г в среднем. Я, собственно, об этом.

Вот чего никогда не мог понять, зачем тогда на грант за миллион подавать. Подавайте на грант на пять, десять, триста миллионов. Гранты разные бывают.
Что касается материалов. Я подаю не грант, на их получение, Вы - на их испытание. Уже 2Мруб .

[Panda]

Уже один закрывающийся (архитектурный) молебен заказывал в поддержку (небесплатный кстати).

Теперь вот это. Может надеются что если откроют "кафедру православия" то и не закроют.

Пугает то что люди реально воспринимают этих патриархов как власть и к ним на прошение идут. Это уже уровень ирана и саудовской аравии.

http://www.rsute.ru/News/PublishingImages/Патриарх.jpg

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВУ
ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ
И ВСЕЯ РУСИ
КИРИЛЛУ

Ваше Святейшество!

Просим Вашего заступничества перед Президентом Российской Федерации В.В.Путиным и Правительством Российской Федерации в деле сохранения Российского государственного торгово-экономического университета, его духовных традиций и принципов.

21 декабря нам стало известно о приказе Министра образования и науки России Д.В.Ливанова, ликвидирующего наш университет путем присоединения его к РЭУ им. Г.В.Плеханова, который в разы меньше РГТЭУ по численности студентов и профессорско-преподавательского состава, слабее по научно-исследовательской работе.

Особый цинизм приказа заключается в том, что он принят накануне намеченного после Рождества 2013 года освящения Домовой церкви РГТЭУ, построенной на пожертвования студентов, преподавателей и сотрудников.

Просим Вашего содействия в отмене приказа и объективном разбирательстве.

Староста прихода РГТЭУ, профессор С.И.Шемякина
Уполномоченный РГТЭУ по правам
преподавателей и сотрудников С.А.Филин
Ректор РГТЭУ, профессор С.Н.Бабурин
Председатель студенческого совета РГТЭУ А.В.Артамонова

[dr_Strangelove]

Ну собственно рекетируемый ларечник обратился к крыше с просьбой о защите от враждебной группировки.
А говорят лихие 90-е, лол

[anatoliy]

Уже один закрывающийся (архитектурный) молебен заказывал в поддержку (небесплатный кстати).

Теперь вот это. Может надеются что если откроют "кафедру православия" то и не закроют.

Пугает то что люди реально воспринимают этих патриархов как власть и к ним на прошение идут. Это уже уровень ирана и саудовской аравии.

А чего это Вас пугает? Вы не в России живете. За молебен из Вашего кармана не брали? Вас чего это волнует?
Закрытие посредственных "неэффективных" вузов приведет к тому, что качество работников во многих сферах экономики станет ниже плинтуса.
Мало того, что мы потеряли целые отрасли требующие уникальных кадров. Кадры просто умерли, не оставив "наследников".
Теперь мы потеряем "средних" инженеров.
Патриарха воспринимают не как власть, а как отчаявшиеся - на последнюю надежду.

[SIG]

И тот же бюджет платит коммуналку, з/п АХЧ и пр. В этой ситуации ДОПЛАТА в виде даже гранта РФФИ имеет значение. Ес-но, если на эти деньги делать науку в чистом поле, типа арендовать лабораторию, то да, это не деньги

Я не имею в виду аренду и прочее, тогда вообще не о чем разговаривать. Я работаю в одном институте РАН, довольно известном в свое время (6 Нобелевских лауреатов). Оборудование у нас дай бог 80-х годов, за редким исключением. Моя тематика - органическая электроника, материалы и устройства. Несмотря на много шума, никто не спешит выдавать нам гранты на много миллионов рублей, хотя, конечно, подаем на них постоянно. Группа считается одной из ведущих в стране по данной тематике. Есть хорошие специалисты, в том числе молодые. И если им не платить конкурентноспособную зарплату, они просто уйдут.
Я правда не понимаю, что можно реально сделать на грант в 1 млн. рублей, если что-то делать, а не только писать отчеты. Меня бесит, что такие маленькие суммы называют серьезными или существенными. Для чего существенными - для математиков, вероятно, да, возможно, для геологов или историков, для теоретиков. Но для экспериментаторов суммы ничтожные, если планировать работы исходя их того, что нужно и интересно делать, а не из того, что можно сделать за минимальные деньги. Для таких дисциплин эти суммы должны быть больше в разы, как минимум, а то и на порядки. Цены на реактивы и оборудование у нас выше, чем в Европе, иногда более, чем в два раза. Да, мы тоже экономим, многие вещи делаем сами, но все равно даже затраты на всякую ерунду очень велики и дальше какого-то предела не минимизируются. Как вы не прыгайте, скажем вакуумный вентиль ниже 200 баксов не стоит, хоть китайский, хоть самодельный. Коллабораторы тоже предпочитают деньги, и если с микроскопистами или специалистами по РСА можно как-то договорится за статьи или соавторство, то с аналитикой такое практически не получается, и за каждый элементый анализ, скажем, мне нужно выложить 1500 рублей наличными. Вот как-то так. Про расходы на крупное оборудование я не говорю вообще, ни с каких обычных грантов нельзя купить, скажем, приличный флуориметр или фотоэлектронный спектрометр.

[uchebnik fiziki]

Несмотря на много шума, никто не спешит выдавать нам гранты на много миллионов рублей, хотя, конечно, подаем на них постоянно.

А таких грантов и нет сейчас вроде, неудивительно, что их вам не выдают. Есть госконтракты, которые, разумеется, не вариант, есть микрогранты РФФИ, есть мегагранты третьей волны, с которыми всё подозрительно и нужен зарубежный учёный. Что ещё? Ну и средний рамер госконтракта -- миллиона три на два года, это мало, разумеется. Вот пообещали вроде программу миди-грантов, посмотрим, что выйдет из этого.