Взаимодействие с водой.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Взаимодействие с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Ср дек 19, 2012 4:42 pm

Доброе время суток. Господа, можете назвать химическое соединение, которое мгновенно вступает в реакцию с водой или очень быстро растворяется, и, в то же время не активно на открытом воздухе. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Phobos » Ср дек 19, 2012 6:36 pm

Карбид?
Все, что быстро реагирует с водой, также будет медленно реагировать с атмосферной влагой. Если убрать влагу из воздуха, можно найти соединения, инертные к кислороду воздуха, но быстро реагирующие с водой - SOCl2, SO2Cl2, PCl3, POCl3, PCl5 и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение AF » Ср дек 19, 2012 7:10 pm

Евгений Хегай писал(а):...соединение, которое ..... очень быстро растворяется, и, в то же время не активно на открытом воздухе.
"Тяжёлая" вода?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Smol » Ср дек 19, 2012 7:14 pm

Очень быстро в воде растворяется много чего разного, например - поваренная соль.

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Чт дек 20, 2012 9:05 am

Спасибо большое за советы. Мне нужно соединение которое почти мгновенно взаимодействует с водой (быстрее чем соль). Твердое и почти неактивное на открытом воздухе.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение SkydiVAR » Чт дек 20, 2012 2:37 pm

А для чего, собственно? Таких веществ очень много. Начиная от фосфорного или серного ангидрида (на выходе - кислоты) и заканчивая щелочными металлами или их оксидами (на выходе - щелочи). Многие безводные соли тоже "мгновенно" гидратируются. Органических соединений масса. Задача убрать воду? Или получить что-то еще, типа газа?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение avor » Чт дек 20, 2012 4:05 pm

Мгновенно быстрее чем соль не получится. Скорость реакции в воде лимитируется диффузией, а она не высока в жидкостях

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение SkydiVAR » Чт дек 20, 2012 4:07 pm

Смешать интенсивно тионил/фосфорилхлорид с водой - что получится?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Sovetnik » Чт дек 20, 2012 9:17 pm

SkydiVAR писал(а):А для чего, собственно?
Вероятно для этого.

"В Алматы изобретатель придумал купальник, который не даст пловцу утонуть. Об этом корреспонденту Tengrinews.kz рассказал автор идеи Евгений Хегай на Международном инновационном форуме-2012, проходящем в рамках III инновационного конвента.
По словам инноватора, небольшое устройство вшивается в любой купальный костюм и при погружении пловца более чем на два метра под воду, автоматически надувает спасательный пузырь. Хегай утверждает, что область применения такого купальника очень обширна - от простого частного использования, до военных целей. Разработчик уже получил патент на свое изобретение и сейчас ищет инвесторов для воплощения своей идеи."
купальник.jpg
Однако, если такое вшить в плавки, то всплывешь кверху "тылом", а головой вниз, что не самое удобное положение для утопленника.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Vittorio » Чт дек 20, 2012 10:04 pm

а нырять в таком костюме как? потом, я что-то не понимаю, но по сути - это получается пловец, приклеенный к надувному кругу. Все бы хорошо, но если надувной девайс надуется под водой, то он-то всплывет, но человек априори будет под ним- там, где центр тяжести системы.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение ИСН » Чт дек 20, 2012 10:09 pm

Вот заодно и соберём статистику. Мне казалось, что люди тонут у поверхности - ровно там же, где плавают. И только потом, уже готовыми, спускаются (и то не всегда) на глубину.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Гесс » Чт дек 20, 2012 11:51 pm

ну тут такой срачности и ненадо. Время на погружение организмы до глубины срабатывания прибора всяко больше чем время протекания большинства быстрых реакций. В этом свете не совсем понятен вопрос про капиляры.
А вообще на дамские купальники в верхней части идея роскошная. :lol: Сколь бы мелким не будет устройство эффект выпячивания будет. Вот уж явно "прижаться к подушкам безопасности"

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Smol » Чт дек 20, 2012 11:57 pm

СО2 надо чтобы выделялось. Прямо хоть подобную полиуретановой композиции тут используй.

Интересно: а если смешать алюминиевую пудру с какой-то сухой органической кислотой - водород при попадании в эту смесь воды не выделится?
Последний раз редактировалось Smol Пт дек 21, 2012 12:12 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Vittorio » Пт дек 21, 2012 12:01 am

Гесс писал(а): Сколь бы мелким не будет устройство эффект выпячивания будет. Вот уж явно "прижаться к подушкам безопасности"
в этой связи беспокоит, чтобы плавательный девайс не сработал от давления, не перепутал глубину чувства с другими естественными глубинами.. :shuffle:

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 7:18 am

Sovetnik писал(а):
SkydiVAR писал(а):А для чего, собственно?
Вероятно для этого.

"В Алматы изобретатель придумал купальник, который не даст пловцу утонуть. Об этом корреспонденту Tengrinews.kz рассказал автор идеи Евгений Хегай на Международном инновационном форуме-2012, проходящем в рамках III инновационного конвента.
По словам инноватора, небольшое устройство вшивается в любой купальный костюм и при погружении пловца более чем на два метра под воду, автоматически надувает спасательный пузырь. Хегай утверждает, что область применения такого купальника очень обширна - от простого частного использования, до военных целей. Разработчик уже получил патент на свое изобретение и сейчас ищет инвесторов для воплощения своей идеи."
купальник.jpg
Однако, если такое вшить в плавки, то всплывешь кверху "тылом", а головой вниз, что не самое удобное положение для утопленника.
Да, вы угадали. Но все уже продумано и опробовано. Я теперь пытаюсь это устройство усовершенствовать. Кстати, как всплывешь - зависит от формы спасательного круга. И мужчины и женщины всплывают головой вверх.

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 7:20 am

SkydiVAR писал(а):А для чего, собственно? Таких веществ очень много. Начиная от фосфорного или серного ангидрида (на выходе - кислоты) и заканчивая щелочными металлами или их оксидами (на выходе - щелочи). Многие безводные соли тоже "мгновенно" гидратируются. Органических соединений масса. Задача убрать воду? Или получить что-то еще, типа газа?
Задача - растворить вещество (наиболее безопасное для окружающей среды), как можно быстрее.

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 7:27 am

Гесс писал(а):ну тут такой срачности и ненадо. Время на погружение организмы до глубины срабатывания прибора всяко больше чем время протекания большинства быстрых реакций. В этом свете не совсем понятен вопрос про капиляры.
А вообще на дамские купальники в верхней части идея роскошная. :lol: Сколь бы мелким не будет устройство эффект выпячивания будет. Вот уж явно "прижаться к подушкам безопасности"
Мужчинам тоже "выпячивание" не повредит. Капилляры - это про другое.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Гесс » Пт дек 21, 2012 11:32 am

Гдето в советском журнале по моделированию обсуждалось как доставать утонувшую модель кораблика. Идея состояла в баллоне углекислого газа отделенном от "ударника" куском быстрорастворимого сахара. вообщем - модель тонула, сахар растворялся, ударник пробивал баллон, углекислота надувала подушки, модель всплывала. Автор утверждал что процедура займет 20-30 минут.
Тут я так понимаю из 2 тем топикстартера - таблетка алюмогидрида лития (ну или другие варианты в соответствющей теме) покрытая быстроратворимой оболочкой с какими то техническими наворотами чтобы при контакте с водой надувать матрас.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение ИСН » Пт дек 21, 2012 11:35 am

Vittorio писал(а):чтобы плавательный девайс (...) не перепутал глубину чувства с другими естественными глубинами.. :shuffle:
Это тоже одна из целей! Допустим, гражданин с барышней несколько переходит границы приличия... вдруг раздаётся пш-ш-ш-ш, и гражданин оказывается нейтрализован, или даже зафиксирован, смотря насколько успел перейти границы :oops: :lol:

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Взаимодействие с водой.

Сообщение Polychemist » Пт дек 21, 2012 12:50 pm

Евгений Хегай писал(а):Задача - растворить вещество (наиболее безопасное для окружающей среды), как можно быстрее.
Ничего не понял. Зачем что-то растворять, если надо надуть при достижении 2 м? Ну делайте клапан со срабатыванием на 2 м, ну и газовыделяющее вещество. Только учтите, что то, что мы тут предлагаем - это очень активные вещества, при нештатном контакте с водой или воздухом будет нехорошо.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей