Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[amik]

72 часа тишины

[anatoliy]

В какие именно? А если человек в США живет? Куда обращаться?

Это забота ПФР

У них это в уставе записано, или закон принят?

[Ptizza]

Ребят, кто сейчас в Германии. Как работает Ваш новый налог на религию, вернее, вероисповедание???? Или это все утка была?

[Hedgehog]

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/37/96
Китай уже не тот?

[dr_Strangelove]

Ребят, кто сейчас в Германии. Как работает Ваш новый налог на религию, вернее, вероисповедание???? Или это все утка была?

Там этому налогу 200+ лет, и ничо - те кто верят в католического бога - платят.
Те кто верят в православного или протестантского богов, или бога свидетелей Иеговы - те не платят, но могли бы платить - это политика церкви.
Поправьте меня если ошибаюсь, но сабж какбе уже совсем не новость.
Вообще очень крутая практика, у нас бы распространить - думаю "верующих" останется полтора единороса

[Bolt_Thrower]

Ну тогда и атеисты пусть платят, налог за веру в то что Бога не существует

[dr_Strangelove]

А лысый - это цвет волос, да-да.

[hisamazu]

Ну тогда и атеисты пусть платят, налог за веру в то что Бога не существует

А в пользу какой организации, пардон? С церковью-то все понятно: здания, иерархи, воскресные школы (когда в обычные не лезут),то, се, словом, организация - она в денежках нуждается. А кого и что атеистам содержать в таком объеме на настоящий момент?

[ИСН]

Можно поддерживать аналоги Докинза и ACLU.
Ещё можно мне всё давать.

[Агдамыч]

Вообще очень крутая практика, у нас бы распространить - думаю "верующих" останется полтора единороса

В частном порядке уже рассказывал, что в Германии обсуждается упразднение этого налога, так как люди "отказываются верить" именно по причине нежелания платить налог.

[hisamazu]

Можно поддерживать аналоги Докинза и ACLU.
Ещё можно мне всё давать.

Есть подозрение -они столько не съедят. Хотя аппетиты имеют свойство расти.
Кстати, ИСН- гусары решили брать деньги?

[dr_Strangelove]

Вообще очень крутая практика, у нас бы распространить - думаю "верующих" останется полтора единороса

В частном порядке уже рассказывал, что в Германии обсуждается упразднение этого налога, так как люди "отказываются верить" именно по причине нежелания платить налог.

Приятно предугадывать правду, пусть и банальную.
Интересно, а распространить такую практику на мусульман не получится? Какой-нибудь великий Ататюрк не проводил подобных опытов?
А то это даже круче, чем доказательство полного отсутствия хриситан на планете через известный аргумент с горчичным зерном, у них даже спорить не получится - сами решат, что баблос дороже невидимых друзей, ну для большинства. Большая часть закрытий храмов, на сколько я помню, в советское время была вызвана этим же - не аццкие большевики искореняли посконность, а перекрыли бюджетный крантик, а на свечках с пожертвованиями существовать это дело не могло даже в инфраструктурном плане, не говоря про зарплаты пастырям и служкам

[Агдамыч]

Отмена налога приведёт совершенно автоматически к факту содержания церквей непричастными к религиям.
Интересно, что честнее/подлее: церковный налог или акцизы на водку? Брать налог со страха перед смертью или с алкоголизма?
Кровопийцы=)

[Vittorio]

Большая часть закрытий храмов, на сколько я помню, в советское время была вызвана этим же - не аццкие большевики искореняли посконность, а перекрыли бюджетный крантик, а на свечках с пожертвованиями существовать это дело не могло даже в инфраструктурном плане, не говоря про зарплаты пастырям и служкам

коллега, вот тут можно подробнее? я что-то упустил, когда это церковь из бюджета финансировалась? ИМХО, Вы недооцениваете свечки и пожертвования. Даже те люди, которые сейчас заведомо живут за счет мелкой торговли при церкви и десятины- вполне преуспевают.

PS с удивлением сегодня узнал, что уже лет 10 у нас в универе есть кафедра теологии.. привет МИФИ

[anatoliy]

Вы недооцениваете свечки и пожертвования. Даже те люди, которые сейчас заведомо живут за счет мелкой торговли при церкви и десятины- вполне преуспевают.

Не надо недооценивать и переоценивать.
Насчет преуспевают. Это не так. Короче денег хватает на зарплату, достаточную для содержания семьи служителям. Про работников в храме - у них низкая зарплата. Плюс содержание храма. Все совсем недешево, поскольку качество должно быть соответствующее. В общем, особой прибыльности нет. Десятину православные не обязаны платить, но по Церковному Уставу на прихожанах лежит содержание прихода. По этой статье дохода благотворительностью особо не займешься. Учтите, что каждый приход - отдельная органиция со своим Уставом и расчетным счетом. К "деньгам Церкви" как и к "золоту коммунистов" никакого отношения не имеет.

Неотъемлемой частью являются добровольные частные пожертвования на определенные цели. И чем ближе к центру Москвы, тем это заметнее. Впрочем, бывает, богатые люди берут неофициально на содержание храмы. Вот тогда приход процветает и не в Москве.
К моему счастью(к несчастью dr_Strangelove) есть еще люди, готовые профинансировать, скажем, роспись храма, вместо покупки катера или чего еще. Самостоятельно, без жертвователя, расписать храм, провести качественный ремонт нереально или очень долго. Обычно жертвователь говорит на какие цели он хочет, чтобы пошли деньги. Это правило соблюдается.
Когда мне говорят о гос финансировании строительства храмов, становится дурно. В общем, взятки просят также как и у атеистов, стандартный ответ: у нас 180 конфессий - вы лишь одни из них. Цены на работы получаются даже выше, поскольку приходится идти законным путем.
Проектно-строительные организации также воруют и Бога не боятся (по-видимому, к счастью dr_Strangelove, Biginelli и Tokashi). Хотя это деньги обычных людей. Наших отцов и матерей, в первую очередь. На просторах России может по-другому. Ну а я что вижу, о том и пою.

[maks]

а священники в России могут получать деньги из муниципальных источников ? ну в глубинке где ситуация победнее
В Израиле по моему и православные священники получают от государства ,у нас то синагога, мечеть и церковь не отделены от государства ,министерство по делам религий финансирует оплату городского раввина или там имама деревни

[anatoliy]

а священники в России могут получать деньги из муниципальных источников ?

Напрямую - нет. Это незаконно. Церковь отделена от государства.
"200 храмов" в Москве также финансируется из средств попечителей. Там нет государственных денег. Единственная помощь - быстрое оформление документов, поскольку они типовые. Ну и, конечно, крику, крику...

[Ptizza]

Насчет преуспевают. Это не так. Короче денег хватает на зарплату, достаточную для содержания семьи служителям.

и то не всегда.

[Smol]

Насчет преуспевают...

Везде очень по-разному. В нашем храме, например, финансовая ситуация вроде более-менее стабильная, а вот в храмах, где нет большого количества прихожан (скажем, в деревнях, в больницах, рядом с воинскими частями, в местах заключения) - там, конечно, жертвовать почти некому.
А наш приход даже жертвует периодически некоторые суммы на госпитали, детские дома, больницы и другие бедные места. Вся стена притвора в благодарственных письмах от этих организаций, они в рамочках вывешены.

От государства, естественно, ни один приход ничего не получает, ну может в редких случаях - какие-то средства на поддержание в порядке культурно-исторического или архитектурного памятника (если здание церкви таковым признано).
Однако, служба в церкви приравнивается к работе по найму, то есть - пенсию по возрасту священники и другие работники прихода получают на общих основаниях, не то, что было раньше, когда они и пенсию от государства не получали (как тунеядцы и служители культа)...

[anatoliy]

скажем, в деревнях, в больницах, рядом с воинскими частями, в местах заключения

Храмы бывают приходские и нет. Больничные храмы - не приходские, это как общественная нагрузка. Там все за спонсорские деньги. Насчет мест заключения - не знаю и воинских частей - тоже. В деревне - приходской. Очень многое зависит от священника.К одному за сотню километров едут, к другому сто метров не пройдут.