Литийорганика

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
4He
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 1:31 pm

Литийорганика

Сообщение 4He » Пт дек 14, 2012 1:46 pm

Кто умеет её получать? В практикумах всюду написано не очень подробно.
Вот есть у меня эфир, бромбензол и кусочек лития. Литий заметно окислившийся, но на срезе металл есть. Как понять, что реакция запустилась и в чём может быть причина того, что она не начинается? Подогрев, видимо, не изменит ситуацию, раз ухитряются при -78 реакцию проводить.
С Гриньярами уже наловчился, а тут вроде бы проще должно быть...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Литийорганика

Сообщение Phobos » Пт дек 14, 2012 1:50 pm

Если бромид ароматический, то легче подействовать на него продажным бутиллитием в ТГФе при минусах (от -20 до -78).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Литийорганика

Сообщение maks » Пт дек 14, 2012 2:50 pm

ну что реакция запустилась понять легко , отбираете немного и аккуратно воды добавите,
и заколоть в ГХ , если помимо бромбензола уже виден бензол , то процесс запустился
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Литийорганика

Сообщение iskariot » Пт дек 14, 2012 3:18 pm

Есть подозрение, что реакция будет идти медленно и печально. Попробуйте добавить DBB или DMAN. Должно пойти существенно быстрее. Ну и от качества лития многое зависит - лучше мелкодисперсный порошок. Кусок будет реагировать крайне медленно...

Да, и кстати, эфир лучше не брать, ставить в гексане. Потом отогнать и растворить в эфире - все таки PhLi способен реагировать с эфиром....

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Литийорганика

Сообщение Serty » Пт дек 14, 2012 3:41 pm

Насколько помню слишком чистый литий тоже плох - нужна добавка натрия, или примесь :)

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Литийорганика

Сообщение iskariot » Пт дек 14, 2012 3:43 pm

И это верно! :)

4He
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 1:31 pm

Re: Литийорганика

Сообщение 4He » Пт дек 14, 2012 3:47 pm

iskariot писал(а): Да, и кстати, эфир лучше не брать, ставить в гексане. Потом отогнать и растворить в эфире - все таки PhLi способен реагировать с эфиром....
Вот это большой вопрос. Много где пишут, что именно для фениллития алифатика непригодна ибо не растворяется он в ней. Тем не менее, коммерчески доступно нечто под названием "Phenyllithium 1.6M in hexane". Подумалось даже, что в этот гексан эфира добавили и умалчивают :)

Ну и насчёт того, что реагирует - с ТГФом то точно, а с эфиром, насколько мне известно, крайне медленно.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Литийорганика

Сообщение iskariot » Пт дек 14, 2012 3:51 pm

при 50 градусах время полупревращения 10 часов. А время синтеза м.б. больше :dontknow: :dontknow:

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Литийорганика

Сообщение tixmir » Сб дек 15, 2012 1:12 am

Ну во-первых литий лучше расплавить под парафином(предварительно посушиь парафин натрием), добавить туда 2% натрия , добавить пару капель лавулиновой кислоты, что бы частицы лития не слипались и хорошенько встряхнуть, а затем перемешивать, пока парафин не затвердеет, если перемешивание было хорошим, то получится однородная суспензия лития в парафине, которую удобно взвешивать на воздухе. Далее суспензия помещается в колбу, отмывается от парафина гексаном под аргоном и в гексане( для трет-буля лучше в пентане) прикапывается бутилбромид. в конце раствор передавливается аргоном в другую колбу через шотт. Для ленивых литий можно просто расплющить молотком, при этом обильно смазывая его вазел маслом. Для фенилбромида литий готовится также. Но синтез можно вести и в эфире при его кипении. бутиллитий можно делать в эфире при минус 30 гц.

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Литийорганика

Сообщение tixmir » Сб дек 15, 2012 1:16 am

Да, и помните литий плавится 180, парафин должен быть правильный. и эта стадия делается в стальном реакторе,ну по крайней мере у меня в лабе.

Аватара пользователя
Trajd
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 2:33 pm
Контактная информация:

Re: Литийорганика

Сообщение Trajd » Сб дек 15, 2012 1:24 pm

Вариант, используемый нами: берем керосин (осветительный) и перегоняем (можно на вакууме( , собираем фракцию, кипящую выше 200 градусов при обычном давлении.
В этот керосин (атмофера аргона) закидываем нужное количество лития и греем до расплавления металла, включаем интенсивное перемешивание (механической мешалкой) - дробим литий в мелкую дробь. Не прекращая переиешивание охлаждаем до комнатной температуры. Переливаем суспензию в делительную воронку, сливаем керосин от плавающего сверху лития (атмосфера аргона), промываем растворителем, который будет использоваться в дальнейшем от керосина (или абсолютным эфиром), и переносим растворителем суспензию дроби лития в реакционную колбу. В результате имеем мелкораздробленный литий, очищенный от поверхностных загрязнений (гидроокиси, нитрида итд), активно вступающий в реакцию с RHal. Несмотря на внешнюю трудоемкость описанного процесса, затраты труда и неприятности при "нюхании" каких-то частичек лития или его производных при расплющивании молотком и резания ножницами на мелкие кусочки - просто не сопоставимы.

Далее варим литийорганику обычным способом (по методикам).
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Литийорганика

Сообщение Cherep » Сб дек 15, 2012 3:10 pm

Книжку может ещё кто посоветует топикстартетру для прочтения?
Была советская переводная.
Есть импортная M. Schlosser Organometallics in synthesis -- a manual

4He
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 1:31 pm

Re: Литийорганика

Сообщение 4He » Сб дек 15, 2012 10:56 pm

Спасибо комрадам tixmir и Trajd !
Книжки-то есть, но в них обычно реакция сама запускается и хорошо проходит :lol: Странно, даже на всемогущем ютьюбе нет никаких видео по теме.

По количеству растворителя у кого какие предпочтения? Понятно, что в меньшем количестве проще запустить, но не будет ли проблем с тем, чтобы её удержать если что?

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: Литийорганика

Сообщение ags72 » Пн дек 17, 2012 7:06 pm

Как вариант.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Литийорганика

Сообщение Cherep » Пн дек 17, 2012 7:10 pm

:up:

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Литийорганика

Сообщение SIG » Вс дек 23, 2012 12:17 am

Фениллитий делать в эфире, сразу брать все количество растворителя. Мелкий литий не нужен, можно работать с проволокой или расплющенной пластинкой. резать и плющить на воздухе, завернув а полиэтиленовую пленку. Ни к коем случае не в тефлоновую - при ударе тефлон с литием взрывает. Да, будет лететь мерзкая пыль - работать под тягой или в респираторе. Потом быстро нарезать ножницами в сухой инертный растворитель, взвеситить и потом уже переносить в реакционную колбу. Инертную атмосферу создавать только аргоном, азот непригоден. Если будете плавить, то ни в коем случае не в керамике или стекле - может загореться. А вообще фениллитий в эфире получается,как из пушки, да и стоит ничего, по крайней мере несколько дней. Только не надо делать слишком крепким, порядка 0,8-1 М более, чем достаточно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей