наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[jusja]

И что, Smol?
Этот разговор напоминает страдания Белой Глазури по поводу несправедливого отношения к старинному знаку коловорота.
То же самое и с понятием "фашизма". Что бы это раньше не обозначало, но после Второй мировой войны осталось только одно его значение. И оно негативное. Если итальянцам это обидно, то претензии стоит предъявлять сами знаете - к кому.
Понятия, символы и т.д. - это всего лишь обозначения, атрибутика. Но то, что делалось с живыми людьми, прочно связалось с этими знаками и понятиями. И вряд ли стоит переубеждать людей в обратном. Если уж так необходимо название вполне безобидному явлению, пусть придумают новое. А убеждать мировое сообщество или просто кого-то, для кого слово "фашизм" означает только одно после известных событий - это как плевать против ветра. Либо зарождать новый очаг чего-то нехорошего. Тут вон с " хохлами" такие проблемы возникают, а Вы про фашизм! ИМХО это даже не стоит обсуждать. Слово запятнано.

[Vittorio]

А затем, что на самом деле - фашизм (известный в его итальянском варианте) - вполне безобидное явление, в отличие от германского национал-социализма, и слово "фашист" - это совсем не ругательство, не оскорбление, а просто характеристика определенной системы социально-экономических взглядов, отдающих приоритет власти государства, примату интересов большого коллектива над интересами отдельной личности.
Взглядов, которые могут обсуждаться и критиковаться, исследоваться и изучаться.
Которые отчасти прослеживаются во взглядах некоторых наших коллег, активно воюющих против либерализма.

Да ну?!? теперь буду знать И именно с целью пояснить различие между штампом и сутью явления Вы тонко намекнули, что Terminus - фашист? И совсем не учитывали негативное смысловое наполнение термина?

[Biginelli]

Есть более общий зонтичный термин - этатизм (английское слово - statism - нравится мне даже больше, поскольку смысл у него двойной), объединяющий все эти частные -измы.

[chemist]

Идеологически фашизм любого разлива есть радикальный национализм, самовозвеличивание нации, вобщем ничего хорошего для "не истинных, не своих". Вот уже и украинское руководство заговорило о политике "национального эгоизма": http://mir24.tv/news/economy/6058706
Если построить аналогию со словом "сионизм" (от высокой горы Сион), то от самой высокой горы Украины (Говерла) должен получиться "говерлизм". Как-то не звучит у братьев-славян их выпендрон, и кто это его надрозумил?

[Rancid]

Вот интересно, если поставить задачу по-проще, чем лучшая модель управления государством. Например, изготовить самый лучший в мире автомобиль. Как вы подойдёте к этому? Посмотрите лучшие образцы современного японского и немецкого автомобилестроения и попытаетесь объединить все положительные стороны и избавиться от недостатков? Вспомните, какой классный был Форд 50 лет назад и попытаетесь воссоздать? Или начнёте собирать свою модель с нуля без оглядки на мировой опыт?

[Smol]

Вы тонко намекнули, что Terminus - фашист?

Я коллегу Terminus'а "фашистом" не называл. Я говорил про его политическую позицию, отдельные положения которой близки к положениям такой идеологии.
Сравните то, что он пишет в своих постах и то, что написано в Википедии про:

Основные черты фашизма
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения при сохранении частной собственности на средства производства и капиталистических производственных отношений.

Основными чертами идеологии фашизма являются:

ультраправая политика
традиционализм,
радикальный национализм и экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Пожалуй, только в национализме его не обвинишь, остальное все довольно близко сходится...

А относительно обиды: назвать черное черным, белое - белым - это означает сказать правду, а не оскорбить...

[Smol]

Могу еще пояснить свое странное поведение в отношении коллеги Terminus'а : как консервативный либерал (по политическим взглядам) я не могу принять тот этатизм и ту экстремистскую непримиримость к либерализму, которая просматривается в позиции моего коллеги, поэтому лучше здесь и сейчас расставить точки над i, чем заниматься этим с оружием в руках на улицах наших городов...

[Bolt_Thrower]

Белая лента - "... разделяем Родину и государство" - "Власов" - "письма эстонскому послу об одобрении сноса памятника Советским воинам" = предатели - разрушители моей страны.

Пишите дальше, хорошая характеристика на вас, белоленточников, собирается.

Давайте ещё раз: что Вы считаете своей Родиной ?
Страну (т.е. территорию) на которой родились и выросли - тогда это естественно и понятно.
Или же государство (кучку людей у рычагов) которое вчера было одно, сегодня другое, завтра - ...
Если всё-таки страну, так она никуда не делась, другой вопрос как государство распоряжается ресурсами этой страны, и если Вас это не устраивает - значит государство надо менять. И никакого разрушения страны при этом не произойдёт, смена власти это не землетрясение и не цунами

[Terminus]

Белая лента - "... разделяем Родину и государство" - "Власов" - "письма эстонскому послу об одобрении сноса памятника Советским воинам" = предатели - разрушители моей страны.

Пишите дальше, хорошая характеристика на вас, белоленточников, собирается.

Давайте ещё раз: что Вы считаете своей Родиной ?
Страну (т.е. территорию) на которой родились и выросли - тогда это естественно и понятно.
Или же государство (кучку людей у рычагов) которое вчера было одно, сегодня другое, завтра - ...
Если всё-таки страну, так она никуда не делась, другой вопрос как государство распоряжается ресурсами этой страны, и если Вас это не устраивает - значит государство надо менять. И никакого разрушения страны при этом не произойдёт, смена власти это не землетрясение и не цунами

Кардинальная смена власти это всегда разрушение, тем более под руководством западных демократий.
1991 год проходили. Плавали, знаем.

Меня сейчас полностью устраивает наша власть и то как она распоряжается ресурсами НАШЕЙ страны.
А вам, уважаемый, не должно быть никакого дела до России. Лучше разберитесь со своим галстукоедом.

[Polychemist]

Гм. А мне почему-то кажется, что теперешняя власть это то, что пришло в 1991 (в лучшем случае...).

[Bolt_Thrower]

Меня сейчас полностью устраивает наша власть и то как она распоряжается ресурсами НАШЕЙ страны.
А вам, уважаемый, не должно быть никакого дела до России. Лучше разберитесь со своим галстукоедом.

Ваша власть разбазаривает направо и налево нефть и газ, в разведку которых она не вложила ни цента (всё было сделано коммунистами), кроме того практически не ведётся разведка новых скважин (исключение ЧР, потому что Рамзан заставил российских нефтяников это делать), при этом доходы от их продажи расходятся по карманам ограниченного круга лиц и не вкладываются в развитие промышленности. И вас это устраивает ? Долю от продаж имеете чтоли ?
А когда они закончатся - что делать будете, уедете вместе с кремлёвской шайкой и бросите разорённую Родину ? Так вы её "любите"...

А до России никому не будет никакого дела, когда она прекратит вмешиваться в дела суверенных демократических государств.

[Terminus]

Ваша власть разбазаривает направо и налево нефть и газ, в разведку которых она не вложила ни цента (всё было сделано коммунистами), кроме того практически не ведётся разведка новых скважин (исключение ЧР, потому что Рамзан заставил российских нефтяников это делать), при этом доходы от их продажи расходятся по карманам ограниченного круга лиц и не вкладываются в развитие промышленности. И вас это устраивает ? Долю от продаж имеете чтоли ?
А когда они закончатся - что делать будете, уедете вместе с кремлёвской шайкой и бросите разорённую Родину ? Так вы её "любите"...

Не порите либеральную чушь. Мне она не интересна.

А до России никому не будет никакого дела, когда она прекратит вмешиваться в дела суверенных демократических государств.

Это каких же? Грузии?
Грузия не является суверенным государством. Половина вашего правительства имеет двойное гражданство. Бюджет финансируется США.

[абр]

Половина вашего правительства имеет двойное гражданство. Бюджет финансируется США.

Как просто, оказывается, решается проблема финансирования бюджета. Почему бы нам не пойти по этому пути?

[Terminus]

Половина вашего правительства имеет двойное гражданство. Бюджет финансируется США.

Как просто, оказывается, решается проблема финансирования бюджета. Почему бы нам не пойти по этому пути?

Вам - это кому?

[Biginelli]

Между прочим, статисты часто забывают математику. Ведь упорствуя в том, что государство- все, а личность - ничто, они обнуляют сами себя. Ведь сумма любого числа бесконечно малых есть бесконечно малая...

[chemist]

Между прочим, статисты часто забывают математику. Ведь упорствуя в том, что государство- все, а личность - ничто, они обнуляют сами себя. Ведь сумма любого числа бесконечно малых есть бесконечно малая...

Этот парадокс - результат специфики Вашего мышления, которое - продукт агрессивно-либерального убеждения. На самом деле каждый человек ценен, но много людей, объединённых в государство, ценнее как минимум во столько же раз.

[Terminus]

... каждый человек ценен, но много людей, объединённых в государство, ценнее как минимум во столько же раз.

[Ahha]

Бигинелли и chemist, жжете оба!

Между прочим, статисты часто забывают математику... Ведь сумма любого числа бесконечно малых есть бесконечно малая...

Интегральное исчисление учит, что сумма бесконечно малых может быть и конечной, в том числе не нулевой, и бесконечной величиной. Так что, кто тут забыл математику - еще очень большой вопрос...

На самом деле каждый человек ценен, но много людей, объединённых в государство, ценнее как минимум во столько же раз.

Это как минимум спорное утверждение. У коллективизма есть неприятные издержки: конформизм и стадное чувство.

[Vittorio]

У коллективизма есть неприятные издержки: конформизм и стадное чувство.

тут где-то на форуме недавно эксперимент Аша и эксперимент Милгрэма упоминали.. Коллективизм у людей в крови, коллега))

[Bolt_Thrower]

Грузия не является суверенным государством. Половина вашего правительства имеет двойное гражданство. Бюджет финансируется США.

Грузия - гораздо более суверенное государство, чем Россия, которая не может существовать без эксплуатации заезжих гастарбайтеров и большая часть предприятий принадлежит иностранным хозяевам. Ваш стабфонд лежит в американском банке и финансирует американскую армию, собственная же ваша армия (если так можно назвать это сборище) вооружена надувными танчиками. 100% вашего правительства имеет двойное гражданство, счета в зарубежных банках, и моментально туда "линяет", как только на него заводят уголовное дело. Ваш бюджет формируется грабежом порабощённых государств - Приморья, Сибири, Татарстана, и т.д.