Сирийские боевики произвели Зарин

[Vittorio]

2. Выставить мусульманских химиков на посмешище в глазах компетентного меньшинства.

дык это.. они сами, и уже давно))

[Bolt_Thrower]

Вы это расскажите на каком-нибудь сборище поколения пепси, на селигере или сколково, а здесь-то все знают, что все науки зародились в мусульманском мире - алгебра(далее высшая математика), алхимия(а из неё химия), астрология - далее в астрономию...
Постулат "Бог=Природа" дал импульс к развитию фундаментальных наук.

[Smol]

Халифы, султаны, эмиры и другие высокие правители в те времена у мусульман были видимо получше, чем нынче... Вот тогда и был в Арабском халифате расцвет наук, а сейчас - может и будет где-то на земле халифат, да насчет скорого расцвета в нем естественных наук - как-то весьма сомнительно...
Ибо "мусульманская химия", наверное, чем-то должна отличаться от просто "химии", ну так же и физика, и биология... И непонятно - какая из этих двух версий одной и той же науки правильнее, то есть: правоверному это априори понятно.
А Бог=Природа - это вообще-то язычество, с которым ислам безжалостно борется. Вплоть до физического уничтожения носителей этой идеологии. В некоторых случаях.

В исламе бытие Аллаха непостижимо для человеческого разума. В отличие от сотворённой Им природы, Он Сам не сотворён никем. Аллах создал все сущее из ничего и привёл все в упорядоченное состояние, то есть все мироздание и все формы бытия находятся между собой в состоянии неразрывной связи и гармонии. Он также управляет всеми процессами и событиями в сотворённом мире. Аллах является Творцом всех форм жизни и поддерживает их жизнедеятельность. В то же время, Аллах установил для всех людей, животных, растений определённый срок жизни.
Мусульмане верят, что все в мироздании совершается только по воле Аллаха, Который способен сделать абсолютно все. Только Он обладает абсолютной волей и могуществом. Ничто не происходит без Его ведома. Аллах видит и слышит абсолютно все непостижимым для человека образом, и ничто невозможно скрыть от Его взора. Он является единственным истинным Хозяином всего сущего.
Согласно Корану, кроме Аллаха других богов не существует. По этой причине единственным объектом для служения и поклонения является только Он. Аллах запрещает служение лжебогам. Язычество, суеверия, поклонение и страх перед сотворёнными Аллахом природой, стихиями и мифическими персонажами в исламе являются тягчайшими грехами (ширк) перед Аллахом, которые Он не прощает, иначе как после искреннего раскаяния человека.

[Vittorio]

Вы это расскажите на каком-нибудь сборище поколения пепси, на селигере или сколково, а здесь-то все знают, что все науки зародились в мусульманском мире - алгебра(далее высшая математика), алхимия(а из неё химия), астрология - далее в астрономию...

Я так понимаю, история- это сейчас самая важная наука в мусульманском мире))))

Халифы, султаны, эмиры и другие высокие правители в те времена у мусульман были видимо получше, чем нынче...

коллега, а я Вас ждал - думал, Вы про акматическую фазу и подъем пассионарности вспомните..

[Smol]

думал, Вы про акматическую фазу и подъем пассионарности вспомните..

Я подозреваю, что меня не поймут, поэтому и свел все к правителям. Так для понимания проще.

[Bolt_Thrower]

Коллега Smol, природа и Природа - это разные понятия

[Hedgehog]

алхимия(а из неё химия)

Алхимия в древнем Египте зародилась, Изумрудную Скрижаль именно там нашли
Ещё у китайцефф была какая-то своя алхимия

[Smol]

Интересно, какие крупные центры химической науки существуют в исламском мире? И могут ли там заниматься вопросами разработки новых ОВ?

[Лекарь МС]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 1%80%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B0%D0%BC
Между двумя событиями более 100 лет.
То есть цифры "копирнули" у индусов ещё в доисламский период.
Так что с приходом ислама все открытия похоже закончились.
Осталась идейная борьбы за веру с всеми остальными неверными.
А по поводу что было раньше - "яйцо или курица", вспоминается анекдот про изобретение самолёта, пардон, миньета и рентгена.
Индусы с "Камасутрой" там не упоминаются.

[Bolt_Thrower]

Ну да, китайцы порох придумали, "миролюбивый народ", что сказать...
А почему в Халифате должны тормозиться химия и др. естественные науки ? Для этого должны быть веские причины, я их не вижу, я вижу такие причины в России (монополия нефтегазовых паразитов, боящихся подъёма промышленников и как следствие реальной политической конкуренции), и в западном мире - это право на интеллектуальную собственность, когда крупные корпорации закрывают доступ к новейшим разработкам для других потенциальных пользователей.
Вместе с тем, хочу заметить, что для успешного развития любой науки и промышленности, абсолютно необходима банальнейшая вещ - это наличие источников энергии. Так вот, даже не ссылаясь на средневековые дела, посмотрим на события последних лет, - там где к власти (пусть и на короткое время) приходили исламисты, местные источники энергии становились доступными и бесплатными для местного населения. Это факт, погуглите кому интересно Йемен или Чечню при Дудаеве. Ну, это принципиальный момент - не могут природные ресурсы быть "собственностью" человека или группы лиц, теперь представьте что российские химические предприятия освобождаются от расходов на газ и электроэнергию - что плохой бонус ?

[Biginelli]

Ой, можно подумать, что все дико секретное. В открытом доступе давно все. Специально для тех, кто на книжки Александрова и Франке лепит штампы "ДСП" или что там

[Smol]

Порох китайцы придумали не для войны, а для запуска ракет - отпугивать злых духов.
Бесплатные энергоносители консервируют техническую отсталость, нет стимула заниматься вопросами энергосбережения, внедрять новые технологии. Так в конце СССР и было.
Добыча-то в любом случае денег стоит, просто эти средства как бы "размазываются" на всех поровну, поэтому у более современных (но и более затратных по оборудованию) технологических процессов как бы нет шанса победить старые, энергоемкие, но делающиеся на оборудовании времен царя Гороха.
А тормозится техническое развитие исламского мира по очень простой причине: ислам - не индивидуалистическая религия, а коллективистская, он принижает личность, "всяк сверчок знай свой шесток", инициатива в исламском фундаменталистском обществе наказуема, в умме очень сложно стать известным и уважаемым человеком только за счет своих деловых и профессиональных качеств, трудовых успехов (исключая вопросы войны и торговли). Кстати, в русском Православии - похожая ситуация.
Именно поэтому западные страны и лидируют по технической части - за счет индивидуалистической протестанской этики ("Если ты такой умный - почему же ты такой бедный?", "Великая американская мечта"), а классический ислам не особо одобрительно относится к попыткам человека резко продвинуться по социальной лестнице. Та же ругаемая Вами "интеллектуальная собственность" - это ведь как раз один из способов гарантировать свой жизненный успех.
Другое дело, что зачастую этот успех в западном обществе становится самоцелью, в погоне за чистоганом люди забывают о Боге, но это уже несколько другая история.

[Smol]

Ой, можно подумать, что все дико секретное...

Речь шла о новых боевых токсинах с летальной концентрацией ниже, чем у ФОВ (и с другим механизмом токсического действия), причем - пробивающих на раз угольную насадку армейского противогаза... А в этих книжках - все старое и давно известное.

[Лекарь МС]

Bolt_Thrower, именно потому при дешевом бензине плодятся таксисты, а не научные кадры.
Порох - виток развития, как колесо и атомная энергия.
Это упадок государства, если всё основано на одном моменте. Но углеводороды составляют 10-20% в экономике России.
Другой пример Япония. Фотоаппарат у вас японский?
Принтер? Калькулятор? Автомобиль?
А бензин там какой?
Плохому танцору вечно что-то мешает.

[Smol]

Но Вы, коллега Bolt_Thrower, не переживайте за ислам: в нем тоже идут некие обновленческие процессы, возможно и создание не столь фундаменталистского, более индивидуализированного религиозного течения. Типа исламской протестантской этики. Может как раз Вы - и есть один из ее основоположников.
Пример у нас сейчас налицо: последние события в Египте, где египтяне-мусульмане вовсе (как неожиданно оказалось) не хотят власти исламских фундаменталистов, им западные ценности оказались тоже милы... Не готовы они совсем отказаться от придуманных неверными "шайтан-машинок" и вернуться к тому образу существования, который вели их предки лет 100-200 назад.
Что-то типа конвергенции ислама и западного менталитета может произойти...

[Hedgehog]

Речь шла о новых боевых токсинах с летальной концентрацией ниже, чем у ФОВ (и с другим механизмом токсического действия), причем - пробивающих на раз угольную насадку армейского противогаза...

Это "Новичок" штоле? или он тоже к ФОВ относится?

[Smol]

Это "Новичок" штоле? или он тоже к ФОВ относится?

Это Вы у коллеги Iskander'а спросите, это он всех заинтриговал...
Есть несколько вариантов: Новичок (его существует несколько модификаций), Колокол-1 и какой-то доработанный вариант рицина (или какого-то другого биотоксина). Но последний больше к бактериологическому оружию относится.

[Любитель_Манниха]

А почему в Халифате должны тормозиться химия и др. естественные науки ? Для этого должны быть веские причины, я их не вижу

учите матчасть ботайте Коран, штоле. Слишком широко в химии применяется C2H5OH и другие, о ужас, спирты, и прочие одурманивающие и опьяняющие вещества, которых нужно избегать
но не приточно-вытяжной вентиляцией и респиратором с перчатками а километров на 10 желательно убегать от этих мерзких шайтан-соединений

[Smol]

Коллега Любитель_Манниха, Вы не правы. Свинину, скажем, мусульмане не едят, а свиней на продажу христианам выращивают. Сам это видел, в Болгарии.
Так и со спиртом - запрещено его внутрь употреблять, а в синтезе - почему нет?
Вот, кстати, статьи, одна - о мусульманской химии, это они, оказывается когда-то перегонный куб и перегонку спирта изобрели: http://islam-today.ru/article/2403/
http://pravoslavie-islam.com/%d0%b4%d0% ... %b8%d0%b8/

Давайте так: мусульмане есть разные, вовсе не все из них хотят всех неверных поскорее перерезать и царство Пророка на земле установить... Есть среди них те, кто согласен ждать, пока мы сами себя в гроб пьянством, наркотиками и другими извращениями загоним.
Если мы не будем таких мирных мусульман морально поддерживать - то их место займут более агрессивные, и тогда уже действительно: или ты, или тебя...

[Vittorio]

Если мы не будем таких мирных мусульман морально поддерживать - то их место займут более агрессивные, и тогда уже действительно: или ты, или тебя...

(размышляя вслух) может, оно бы и к лучшему, если будет открытая конфронтация. Враг - он мобилизует. Всяко лучше, чем тихое омусульманивание.