наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[VTur]

Никто ничего бы не сказал, если бы америкосы провели расследование по отмыванию денег и в судебном порядке заблокировали счета все шустрых ребят. Но они сделали это без приговора суда и очень по-хамски. Ответ должен быть в любом случае, как при высылке шпионов
По дипломатическим меркам ответ должен быть в той же или близкой форме.

[ Post made via Android ]

[ИСН]

Это я примерно так и понимал. Но что говорят дипломатические нормы и обычаи, когда ответ в той же форме выглядит нелепым абсурдом?

[chemist]

ответ в той же форме выглядит нелепым абсурдом?

Выглядит в СМИ (продажных!) или яавляется на самом деле?

[Smol]

Никто ничего бы не сказал, если бы америкосы провели расследование по отмыванию денег и в судебном порядке заблокировали счета все шустрых ребят. Но они сделали это без приговора суда и очень по-хамски. Ответ должен быть в любом случае, как при высылке шпионов
По дипломатическим меркам ответ должен быть в той же или близкой форме...

Насчет "по-хамски" - это еще бабушка надвое сказала... Могли бы не 60 человек в список внести, а гораздо больше.
А насчет расследования... Как Вы реально видите такое расследование в условиях современной России? Американцы сделали просто: так как Магнитский был сотрудником их организации, а российские власти ничего не сделали для привлечения к объективному суду ответственных за его гибель - власти США приняли свои собственные меры в отношении этих лиц.
Если в Африке принято есть людей, то почему Штаты должны обязательно пускать к себе всех людоедов? И интересен ответ людоедов на решение не пускать их больше в цивилизованные страны - меньше всего они думают об изменении своего рациона питания, а в основном - как бы посильнее уесть этих высокомерных янки...

[Terminus]

Страна, где законодательно разрешены пытки заключенных, пытается указывать другим. Выглядит это по меньшей мере лицемерием.

"Не менее странно и дико слышать обращенные к нам правозащитные претензии со стороны политиков именно того государства, где в 21 веке были официально легализованы пытки и похищения людей по всему миру." - цитата замминистра МИД РФ Рябкова.

Зря смеетесь по поводу нашего ответа. Достаточно много влиятельных американцев имеют в РФ свой бизнес и посещение нашей страны для них жизненно необходимо. Дальше продолжать?

Американские бизнесмены уже поднимают шум по поводу запрета на импорт мяса и запрета на заемный труд. Сами себя высекли

[Rancid]

Достаточно много влиятельных американцев имеют в РФ свой бизнес и посещение нашей страны для них жизненно необходимо. Дальше продолжать?

Уж будьте добры..

[Smol]

Достаточно много влиятельных американцев имеют в РФ свой бизнес и посещение нашей страны для них жизненно необходимо. Дальше продолжать?

Ну уж прямо "жизненно" Прямо умрут они там все в Америке мучительной смертью без возможности посещения России...
Кстати, какое отношение имеют эти бизнес-интересы (я уверен, что они как минимум обоюдные и Россия в них тоже заинтересована) к вопросу о "списке Магницкого", в котором одни чиновники? Может все-таки стоит отделить мух от котлет?
Американцы нам не собираются ничего указывать, едите людей - ну и ешьте их дальше, если вам, русским это нравится (про Копейск и нравы там напомнить? Или про казанскую бутылку?) Только причем тут Америка? Хотим - пускаем к себе, хотим - не пускаем.
И если вы не будете наших бизнесменов к себе пускать (или наше мясо) - утремся, но перетерпим, вам же, русским, в конце концов это хуже... Может, от кока-колы еще откажетесь?
Американцам тоже есть, что к себе еще наше/наших не пускать - эскалация конфликта прежде всего нам самим не выгодна: "живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями"©.

[VTur]

Smol, презумпцию невиновности отменить - это как? Какое они расследование проволили, если в России расследование продолжается и никаких материалов дела никуда не передовалось?

[ Post made via Android ]

[maks]

Достаточно много влиятельных американцев имеют в РФ свой бизнес и посещение нашей страны для них жизненно необходимо. Дальше продолжать?

Уж будьте добры..

ну да, ну да , престижный отдых в Гудермесе

[maks]

Не менее странно и дико слышать обращенные к нам правозащитные претензии со стороны политиков именно того государства, где в 21 веке были официально легализованы пытки и похищения людей по всему миру." - цитата замминистра МИД РФ Рябкова.

точно , гады ,Развозжаева похитили и глазом не моргнули

[Любитель_Манниха]

Из картинок в тему мне такая понравилась

[Smol]

Smol, презумпцию невиновности отменить - это как? Какое они расследование проволили, если в России расследование продолжается и никаких материалов дела никуда не передовалось?

Простите, но этих конкретных чиновников американцы не осуждают, во всяком случае - юридически. Ибо преступление они совершили (или не совершили) на территории России, а не на территории США. И Магницкий - не гражданин США, если бы он им был - все было бы совсем по-другому, запретом на вьезд бы не отделались. Поэтому презумпция невиновности здесь не при чем, не в юрисдикции американского суда это дело.
А то, что эти руководители и должностные лица допустили в подведомственных им структурах, на своем рабочем месте, такое отношение к больному человеку - уже достаточно для вывода о том, что права человека для этих конкретных людей - нечто эфемерное и пренебрежимое, ну и вывод - нечего таким субъектам в цивилизованных странах больше делать.
Так сказать - презумпция невиновности - она ведь для индивидуума, а для чиновника - наоборот, презумпция виновности. И это правильно: назвался груздем - полезай в кузов.

Вот сейчас московская мэрия совершенно незаконно не согласовывает маршрут Марша Свободы. И даже признает это, типа - мы знаем, что не правы, но своего решения не изменим, идите в суд, который будет неизвестно когда, но нескоро. Как это назвать? По форме все верно, а по сути - издевательство.
А знали бы московские чиновники, что за такое наплевательское отношение к конституционным свободам граждан каждому из них (персонально) грозит невьезд в некоторые интересные для них страны - глядишь и призадумались бы.
Как писал Галич: "мы поименно вспомним тех, кто поднял руку"©. Это он про тех, кто Пастернака отовсюду исключал, выполняя негласную команду сверху - там тоже самое по сути было.

[VTur]

Smol, они оформили все в виде закона, не какого то там списка или рекомендации таможне, а именно закона. Они бы это еще бы в билль о правах записали. Т.е. они на "законных" основаниях дают поражения в правах и частной собственности. Списки не выездных/не въездных можно составлять какие угодно, для принятия закона в "демократической" стране требуются законные же основания. Есть решение суда?

[Smol]

А разве было решение суда перед принятием поправки Джексона-Вэйника? Америка - страна демократическая, для принятия закона никаких оснований, кроме воли большинства сената, им не надо...
Какие законы хотят - такие и принимают...

[Любитель_Манниха]

знали бы московские чиновники, что за такое наплевательское отношение к конституционным свободам граждан каждому из них (персонально) грозит невьезд в некоторые интересные для них страны

Это явно не США, вот Турция-Египет-Тайланд, ну ещё Канары-Мальдивы там какие-нить

[Biginelli]

Тут может быть интереснее - блокировка транзакций в банках. В многих случаях банк-бенефициар находится - где? Отгадайте с трех раз...

[Vittorio]

с учетом того, что наши банки понятно чьи, бенефициаров можно легко и поменять, и поменяют, буде что случится.

[Terminus]

Я вот вообще-то не понимаю радости форумных либералов и других любителей США.
Что фактически случилось?
США запретили въезд в страну 60 гражданам РФ, являющимися по мнению западной стороны ответственными за гибель Магнитского.
Это в основном тюремные надзиратели, следователи и пара сотрудников ФСБ. Вы на самом деле думаете, что все эти люди рвутся посетить США, что "аж кушать не могут" ©? Вы на самом деле думаете, что у них есть какие-то накопления в западных банках?
Не вижу причин для вашей радости.
Или нагадили Родине и от этого стало на душе легче?

[Smol]

Не вижу причин для вашей радости. Или нагадили Родине и от этого стало на душе легче?

Нет у нас никакой радости. Ибо куда ни кинь - везде клин - и так Родине плохо, и этак.
А обсуждался вопрос совсем другой - тут некоторые хотят американцам на их закон чем-то тоже ответить, вот никак и не решат - чем именно...
Но я надеюсь, что теперь тюремные надзиратели все-таки будут смотреть, чтобы больной человек не отдал совсем концы, хотя бы в их смену...

[Terminus]

Но я надеюсь, что теперь тюремные надзиратели все-таки будут смотреть, чтобы больной человек не отдал совсем концы, хотя бы в их смену...

С чего бы это?
У нас надзиратели поголовно посещают США? Имеют там счета и недвижимость?
Если ЕС запретит въезд на свою территорию некоторым израильтянам, они перестанут бомбить палестинцев и покаются во всех грехах?


Да даже если бы и посещали. Вам нравится, когда другое, причем враждебное государство, вмешивается в наши внутренние дела?