О природе происхождения не кулоновского электричества.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Вт дек 04, 2012 10:55 pm

Гесс писал(а):Дальше хуже. Плоские молекулы гарантированно совпадают с зеркальным отражением и возникает вопрос, почему тогда молекулы с 4 разными заместителями обладают оптической активностью.
с некоторыми оговорками вроде отсутствия свободного вращения- возможна атропоизомерия. :D
Тема снова может стать интересной, если пофантазируем на тему возможной химии плоских молекул.. :shuffle:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Гесс » Ср дек 05, 2012 12:23 am

Vittorio писал(а):с некоторыми оговорками вроде отсутствия свободного вращения- возможна атропоизомерия. :D
Это вы про хиральность кристаллов? а что делать с растворами?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Гесс » Ср дек 05, 2012 12:34 am

Vittorio писал(а):Тема снова может стать интересной, если пофантазируем на тему возможной химии плоских молекул.. :shuffle:
Хм, наверное лучше в другой теме, но вцелом:
1) У плоских молекул намного больше изомеров, и особый тип изомеризации.
2) Стерика плоских молекул становится ужасающей и начинает играть основную роль в энергии напряжения, даже без циклов.
3) Молекулы типа адамантана приходится отменить (а вместе с ремантадином и мемантином).
4) Облегчится превращение 4-координированных атомов в 3-координированные, мы это уже наблюдаем на примере алмаза который переходит в графит.
5) Циклогексан является плоским, но если угол С-С-С меньше 120 градусов (а к тому идет из метана), то структура является изрядно напряженной.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Ahha » Ср дек 05, 2012 1:33 am

Продолжу оффтопить.
Гесс писал(а):5) Циклогексан является плоским, но если угол С-С-С меньше 120 градусов (а к тому идет из метана), то структура является изрядно напряженной.
Если вы имеете в виду, что "плоские молекулы" = "молекулы, построенные на основе плоского 4-коорд. углерода", то с циклами там будет гораздо интереснее. :up:

1) циклопропан, скорее всего, не существует, потому как соседние водороды сближены на расстояние меньше суммы их ковалентных радиусов или почти около того (длины связи считаем "нынешними");
2) циклобутан - идеальный плоский цикл, причем число более чем монозамещенных изомеров для него теоретически равно таковому для "нынешнего" циклобутана без учета оптических (хотя некоторые из них не существуют из-за слишком большой сближенности заместителей);
3) циклопентан, скорее всего, тоже не существует, или очень сильно напряжен;
4) циклогексан есть! не забывайте, что угол С-С-С может быть и 180 градусов :idea: ; так что циклогексан будет, плоский, абсолютно ненапряженный прямоугольник, причем в длинной стороне его Н2С-СН2-СН2 плоскость водородов среднего метилена будут перпендикулярна плоскости "угловых"; про стереоизомерию производных в этом случае думайте сами, у меня уже мозги разрываются... :D :D
5) далее будет такая же "альтернирующая закономерность": нечетный цикл - скорее нет, чем да, четный - на ура! Причем у четных стереоизомерия производных будет чем дальше, тем чудесатее;
6) начиная с какого-то момента и нечетные будут "стабилизироваться", но это в уме сложно представить, а рисовать лень. Возможно, это будет где-то на уровне С11-С15, но :dontknow: ...
Последний раз редактировалось Ahha Ср дек 05, 2012 1:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 1:49 am

Гесс писал(а):Это вы про хиральность кристаллов?
не совсем. имел в виду изомерию типа изображенной на рисунке, атропоизомерия по аналогии с классической 6,6'-динитро-2,2'-дифеновой кислотой.
Для дизамещенных метанов возможна изомерия по типу цис/транс для плоских комплексов.
А в плоском метилхлориде возникает новый вид топности, по аналогии с диастереотопностью, транс-протон по отношению к хлору в 1Н ЯМР должен давать триплет, если метилхлорид квадратный, и дублет дублетов, если прямоугольный.. :shuffle:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 2:09 am

Гесс писал(а):1) У плоских молекул намного больше изомеров, и особый тип изомеризации.
2) Стерика плоских молекул становится ужасающей и начинает играть основную роль в энергии напряжения, даже без циклов.
3) Молекулы типа адамантана приходится отменить (а вместе с ремантадином и мемантином).
4) Облегчится превращение 4-координированных атомов в 3-координированные, мы это уже наблюдаем на примере алмаза который переходит в графит.
5) Циклогексан является плоским, но если угол С-С-С меньше 120 градусов (а к тому идет из метана), то структура является изрядно напряженной.
как бы если речь идет о химии в двумерном пространстве, то да, адамантан отменяется. Глюкоза в цепной форме наконец-то станет похожа на свой портрет в учебниках. :wink:
про стерику и напряжение можно будет говорить только применительно к линейным углам, а т.к. 90 ° для 4-координированных атомов- лучший вариант, то стерика и напряжение будут минимальными у циклобутана и линейных молекул, а циклогексан, боюсь, тоже придется отменить..** Метильные катион и анион по относительной стабильности, наверное, будут примерно соответствовать нашим аналогам.
да, а наш циклогексан тож является пространственно нагруженным и напряженным с т.зр. пришельцев из 4-мерного мира :yehha: :yehha:
**upd останутся циклоалканы :shuffle: :shuffle:
Последний раз редактировалось Vittorio Ср дек 05, 2012 2:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Гесс » Ср дек 05, 2012 2:19 am

ааа, изящно. Но для фторхлорбромметана непрокатит, а угол там есть, правда не фонтан, порядка 1,6-1,8 градуса, так что можно и отменить.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Гесс » Ср дек 05, 2012 2:24 am

Вы невнимательно читаете автора! Там не 90 градусов. Там изза несвязывающей альфы угол между 120 и 90 бОльший и дополняющий до 180 меньший.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Ahha » Ср дек 05, 2012 2:27 am

Да Бог с ним, с автором! Дайте пофантазировать, как будет выглядеть мир плоскоквадратного метана. Интересно же получается! :)
Последний раз редактировалось Ahha Ср дек 05, 2012 2:36 am, всего редактировалось 2 раза.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 2:33 am

Ahha писал(а): Если вы имеете в виду, что "плоские молекулы" = "молекулы, построенные на основе плоского 4-коорд. углерода", то с циклами там будет гораздо интереснее. :up:
зато сама химия будет беднее - придется забыть про атаки с тыла, конденсации (разве что для формальдегида, в порядке исключения), супра/антраповерхностные взаимодействия, реакции замещения - только по типу отщепление/присоединение. Впрочем, алкены/алкины/кумулены будут, и химия примерно та же останется..

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 2:34 am

Гесс писал(а):Вы невнимательно читаете автора! Там не 90 градусов. Там изза несвязывающей альфы угол между 120 и 90 бОльший и дополняющий до 180 меньший.
оо, прямоугольность интереснее квадратности!

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Ahha » Ср дек 05, 2012 2:37 am

Vittorio писал(а):оо, прямоугольность интереснее квадратности!
Кстати, если метан - прямоугольник, то сходу непонятно только с циклопропаном, а дальше - как я писал. Только циклобутан - ромб, четные циклы - вытянутые параллелограммы, нечетные, возможно, появятся раньше, чем в случае с квадратом. Что там будет с внутренним вращением и изомерией - на ночь лучше не думать! :003:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 2:43 am

Ahha писал(а):
Vittorio писал(а):оо, прямоугольность интереснее квадратности!
Кстати, если метан - прямоугольник, то сходу непонятно только с циклопропаном, а дальше - как я писал. Только циклобутан - ромб, четные циклы - вытянутые параллелограммы, нечетные, возможно, появятся раньше, чем в случае с квадратом.
метан - или квадрат, или прямоугольник (по договоренности :), но не параллелограмм, а вот замещенные м.б. и парарллелограммы, и неправильные четырехугльники.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Ahha » Ср дек 05, 2012 2:59 am

четные циклы - вытянутые параллелограммы
Ух, елки, там еще будет изомерия "по длине стороны" (начиная с С8). Не, хватит.

На всякий случай, для Александра: Экспериментам все указанные выше продукты сна разума соответствуют чуть менее, чем нисколько. :wink:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 3:06 am

Ahha писал(а): 3) циклопентан, скорее всего, тоже не существует, или очень сильно напряжен;
ИМХО, циклопентан нестабилен в квадратнометанной модели; если прямоугольная/параллелограммная геометрия допустима, то циклопентан в принципе возможен.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Гесс » Ср дек 05, 2012 3:28 am

Бромирование квадратного пропана. В центре переходное состояние, аналог нормального SN2.
untitled.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 9:20 am

Гесс писал(а):Бромирование квадратного пропана. В центре переходное состояние, аналог нормального SN2.
untitled.gif
ээ, не понял, коллега. А радикальное бромирование отменяется? :issue:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Гесс » Ср дек 05, 2012 11:24 am

Vittorio писал(а): ээ, не понял, коллега. А радикальное бромирование отменяется? :issue:
Я пока не понял позицию автора про радикалы а свою придумывать не с руки.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение Vittorio » Ср дек 05, 2012 2:12 pm

да ТС может быть и не в курсе про радикалы вообще :wink:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.

Сообщение chemist » Ср дек 05, 2012 3:05 pm

Да никакая это не теория! Современная теория, тем более физическая, ИМХО, не может обойтись без математического описания своих положений. Хотя бы основные законы Природы: сохранения энергии, импульса и заряда надо записать в новой парадигме. Иначе одни гадания на кофейной гуще.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей