проблема при снятии силила с ацетилена

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение S324 » Ср ноя 21, 2012 5:56 pm

Господа, как минимизировать побочный процес гидратации ацетилена???
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение maks » Ср ноя 21, 2012 7:13 pm

есть хороший метод с нитратом серебра +основанием типа пиридина снимать
вопрос не мешают ли эти реагенты чему другому
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение S324 » Ср ноя 21, 2012 8:22 pm

дорого!
мне надо большое количество снимать.
есть щёлочью ещё.
просто не ожидал подлянки от этой стадии ))
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение chemist » Ср ноя 21, 2012 8:31 pm

Кетон, надо понимать, образуется в результате гидролиза ацетилена. Возможно, поможет постепенное добавление точно эквимольного количества воды, Вы так делаете?
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение maks » Ср ноя 21, 2012 8:50 pm

S324 писал(а):просто не ожидал подлянки от этой стадии ))
расскажите пожалуйста
считается что ацитиленовые гидратируются солями ртути и платины
может еще другие металлы катализируют, а здесь кстати какой реагент тригидрат ?
есть еще он в ТГФ , но немного воды в нем присутствует ,особо упорные люди досушивают как то хитро , может этого немного и хватит как раз
и что много кетона получается ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение S324 » Ср ноя 21, 2012 8:53 pm

тетрабутиламмоний фторид сам по себе продажный тригидрат.
а так в ТГФе растворяю вещество и прибавляю TBAF, перемешиваю 3ч, добавляю много воды и осадок отфильтровываю.
зы.как помне так ацетилены неохотно воду хватают... что-то катализирует процес...
может остатки палладия после Соногаширы?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение chemist » Ср ноя 21, 2012 9:06 pm

S324 писал(а): может остатки палладия после Соногаширы?
Конечно. Тогда надо или убирать эту примесь до неизвестно малых концентраций, либо предварительно отнять от тригидрата 2/3 его воды. Также рН при добавлении воды нужно забуферить щелочным, т.к. гидролиз ацетиленов идёт в кислой среде.
Последний раз редактировалось chemist Ср ноя 21, 2012 9:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

koroedov
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 4:34 pm

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение koroedov » Ср ноя 21, 2012 9:08 pm

Снимал щёлочью, все было гладко...

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение maks » Ср ноя 21, 2012 9:34 pm

может остатки палладия после Соногаширы
предупреждать надо :D
наверное сульфид ему показать
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение Maloy » Ср ноя 21, 2012 9:43 pm

либо предварительно отнять от тригидрата 2/3 его воды.
этот хрен высушишь, это отдельная проблема :wink: фтористым калием его в какомнить спирте или еще в чем еще растворяющем

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение SkydiVAR » Ср ноя 21, 2012 9:45 pm

Вариант сухого поташа в метаноле не рассматривали?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение S324 » Ср ноя 21, 2012 10:56 pm

да на пробнике всё норм было!
а на 100 граммовике вылезло.
завтра опять пробники ))
зы в метаноле продукт слаборастворим
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение гаер* » Чт ноя 22, 2012 12:26 am

SkydiVAR писал(а):Вариант сухого поташа в метаноле не рассматривали?
:up:
TBAF для TMS - жесткач..

A_V_B
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 10:24 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение A_V_B » Чт ноя 22, 2012 11:33 am

Триметилсилил снимался MeOH/THF/KF, подробности не помню.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение S324 » Пт ноя 23, 2012 7:54 pm

после многчисленных пробников лучшие результаты
1.Водная суспензия вещества + NaF
2. суспензия вещества в 5% NaOH
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение chemist » Пт ноя 23, 2012 10:06 pm

S324 писал(а):после многчисленных пробников лучшие результаты
1.Водная суспензия вещества + NaF
2. суспензия вещества в 5% NaOH
И там и сям нет кислот, поэтому ацетилен и выжыл :congratulations:
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение maks » Пт ноя 23, 2012 11:58 pm

S324 писал(а):после многчисленных пробников лучшие результаты
1.Водная суспензия вещества + NaF
2. суспензия вещества в 5% NaOH

отлично :up: ,
тем не менее есть занудный вопрос
кетон и в этих случаях образуется ? сколько ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение S324 » Сб ноя 24, 2012 4:26 pm

кетона нет совсем
Кохайтеся, чорнобриві...

AVB
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 11:37 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение AVB » Сб ноя 24, 2012 5:44 pm

S324 писал(а):Господа, как минимизировать побочный процес гидратации ацетилена???
Поташ в метаноле работает отлично.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: проблема при снятии силила с ацетилена

Сообщение S324 » Сб ноя 24, 2012 8:34 pm

у меня в метаноле с поташем много смолы дало + куча непонятных сшивок.
видать после Соногаширы остатки палладия влияют на устойчивость продукта
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей