Альфабромкетон бромированием

[Vittorio]

да. уточню, что галоген-, арил-, нитро- и проч. замещенные ацетофеноны предпочитаю делать в АсОН, а незамещенный, или с донорами типа алкила, алкокси - в метаноле. Обычно выпадает само и чистенькое, из фильтрата довысаждаю водой.

[VNS]

Бензилирование прошло нормально, бензилбромида нет, на ТСХ одно пятно. После гидролиза два пятна, оба поднимаются на окиси алюминия петролеем. Нижнее ходит как негидролизнувшийся бензилацетоуксусный эфир, но последний из реакционной смеси хлоридом железа интенсивно окрашивается, а данный продукт нет.

А гидролизовали чем - кислотой или щёлочью? Если щёлочью, то мог уйти ацетил, с образованием PhCH₂CH₂COOEt.

А с этого места можно поподробней? может ссылочку на такой распад можете дать?

[S324]

[Phobos]

это мне одному кажется что бром не туды присядет ?

Ага, а тут еще советуют хлорида алюминия добавить...у нас так на толуол аж 5 бромов садится:)

При щелочном гидролизе мог образоваться анион от второго метиленового протона и сделать какую-то альдольную гадоконденсацию:)

[yuras]

Коллеги, тут масса советов по растворителям и бромированию ацетофенонов и ацетонов, но я напомню, что у меня не одна потенциальная группа для бромирования, а посадить надо именно на метил. Т.е. брать реагенты по принципу "хорошо бромирует" мало, нужно еще и селективно бромировать. А патент, при всей их врибельности, селективность в спирте обещает. Теперь немного к сабжу: поставил синтез повторно. На этот раз никакого охлаждения, на первой стадии даже нагрев. Первое ничтожное количество брома реагировало очень медленно, но за ночь раствор кое-как обесцветился, самокатализ. На ТСХ исходник плюс некий продукт плюс старт. Первые два на ТСХ(окись алюминия) поднимаются в петролее, старт стоит намертво и окрашивается хлорным железом. Подозреваю, что некая кислота. Поставил мешаться с водой, среда кислая. После выходных экстрагирую и сравню ТСХ, т.к. если там кеталь, то не предскажешь, сколько он гидролизоваться будет.

[yuras]

А гидролизовали чем - кислотой или щёлочью? Если щёлочью, то мог уйти ацетил, с образованием PhCH₂CH₂COOEt.

+1
а чо кислотный гидролиз не делали?

Это моя ошибка, щелочной гидролиз обычно делают там, где хотят кислотную группу после гидролиза сохранить. В следующий раз с кислотой мешать буду. Тут приходилось конц. солянкой для декарбоксилирования подкислять.

[Cherep]

а нафига нужен именно такой бром-кетон?
может проще целевую молекулу по-другому распортрошить?

[Cherep]

короче, это надо чем-то типа LDA депротонировать при минусах
а потом CBr4 или NBS окучать

[Cherep]

и ваще это должно быть описано хрен знает когда

[yuras]

ацетоуксусный эфир легко омыляется. Мы много с разными алкилами (и с бензилом тоже) в альфа-положении делали. Только вот там часто не менее суток надо мешать с 2,5-3 эквивалентами едкого натра в виде 5%-го раствора. Может недоомылили? АУЭ-ы здорово йодом проявляются на накрахмаленных пластинах (Silufol).
А вот бромирование селективно метильной группы в присутствии метиленовой - это надо скорее дибромидом меди (см. Энциклопедию реагентов), а не бромом - я к методикам из патентов предосудительно отношусь, да...

Да, недоомылил. Нижний продукт ходит также, как и исходник, но он не окрашивался хлоридом железа, в отличие от эфира, взятого из реакционной среды бензилирования в чистом АУЭ. Но, как я посмотрел, АУЭ окрашивается точно так же. Т.е. нижний продукт это, по всей видимости, исходник со следами АУЭ. Этот вопрос, похоже, снят.

А вот что касается дибромида меди.. Ссылку не дадите? Я сам недавно ставил похожий синтез, приходилось извращаться. Т.к. дибромида меди не было, то брал смесь сульфата меди и бромида натрия в небольшом кол-ве метанола, и бромировал в смеси ЭА/хлороформ. И судя по выпадению осадка бромирование шло. Но дейтерохлороформа тогда уже не было. Продукт реакции я ставил в ацетоне с йодидом натрия, но изменения окраски не происходило.

[yuras]

а нафига нужен именно такой бром-кетон?
может проще целевую молекулу по-другому распортрошить?

Ставится с трифенилфосфином, затем переводится в илид.

[yuras]

короче, это надо чем-то типа LDA депротонировать при минусах
а потом CBr4 или NBS окучать

Были бы данные реактивы, так бы и сделал.

[maks]

а нафига нужен именно такой бром-кетон?
может проще целевую молекулу по-другому распортрошить?

спрашивал чуть раньше, для Виттига
но еще бы что бы такой Виттиг сам по своему кетону не хлопнул, опять надо в кеталь защищать
проще и селективней идти через Амид Вейнреба ,если можно , а то потом продукты 2 виттигов по 2 бромам делить
ЕМНИП , амиды Вейнреба непредельные известны , сразу и стерохимия желаемая , тут правда михаелю как то попрепятствовать надо
церием наверное

[yuras]

а нафига нужен именно такой бром-кетон?
может проще целевую молекулу по-другому распортрошить?

спрашивал чуть раньше, для Виттига
но еще бы что бы такой Виттиг сам по своему кетону не хлопнул, опять надо в кеталь защищать

Кстати не было у меня пока такой проблемы, да и в статьях/патентах также не особо сталкивался. Вероятно, это актуально для неких активированных карбонилов, или нестабилизированных илидов, содержащих карбонил в цепи.

[yuras]

А вот бромирование селективно метильной группы в присутствии метиленовой - это надо скорее дибромидом меди (см. Энциклопедию реагентов), а не бромом - я к методикам из патентов предосудительно отношусь, да...

Видел много статей с бромированием дибромидом меди ароматических и гетероароматических циклов, также с бромированием ацетофенонов, но как-то статей с бромированием алкилацетонов не попадалось.

[Phobos]

Броминацию альфа к кетону дает комплекс брома с пиридин-гидробромидом. С хорошей селективностью.

[MVS]

Вообще-то надо пользоваться реаксисом, бельштейном, CA и т.д. Вещество ж описано - чего велосипед изобретать. Например:
1) Organic Preparations and Procedures International
Volume 7, Issue 3, 1975
BROMINATION OF UNSYMMETRICAL KETONES WITH CUPRIC BROMIDE. PRODUCT DEPENDENCE ON REACTION CONDITIONS

DOI:

http://dx.doi.org/10.1080/00304947509355135

2) Aust. J. Chem., 1992, 45, pp. 1281-1300
Вторая статья в приложенном файле. Там самих методик вроде нет - только ссылки на них.
Но мой вам совет - попросите товарищей имеющих доступ к SF или Reaxys. Раз вещество описано, то нужно просто найти рабочую методику. Эти ссылки я на spresi за пять минут нашел, SF или Reaxys дадут результат получше.

[shoker]

Я бы, честно говоря, в смесюгу перед бромированием немного кислоты бы добавил (HCl, HBr и т.д.). Ацетофеноны - всё-таки лекго енолизуемы по сравнению с ацетоном и его производными. Сталкивался когда-то с такими проблемами, только в немного другом варианте.
*А на исходник есть возможность ИК снять, если ямэр пока недоступен?

[tixmir]

А почему не сделать проще, из бензилхлорида и малонового эфира сделать эфир бензилмалоновой кислоты, гидролизовать его кипячением с солянкой и получить гидрокоричную кислоту, из неё хлорангидрид и накапать в раствор хлорангидрида( не наоборот) эфирного раствора диазометана. На всех стадиях Вам обеспечена полная селективность.

[tixmir]

И да, нарисуйте конечный продукт, не нравится мне Ваш Виттиг. Может есть схема получше.
PS
И да, в вашем случае бромирование подчиняется термодинамическому контролю, а значит не зависимо от мнения патента пойдет по внутреннему углероду.
PSS
Там кто-то писал, что таутомеры замещенного ацетоуксуного эфира дадут 2 пятна на тсх, так вот, это далеко не факт, соотношение в таутомерном равновесии зависит от растворителя и заместителей, и в данном случае(элюент петролей) 2 пятна Вы не увидите.