Мелкодисперный гидрокарбонат натрия

[todesboy]

Добпый вечер химики. Столкнулись с проблемой получения мелкодисперного гидрокарбоната натрия. На данный момент исспользуем его как основу пескоструйки для полировки природной костей, бивней. К сожалению наш огранщик исспользует какой-то европейский зуботехнический сабж. Он отличается мелким помоломи и т.д.. кто-нибудь с таким сталкивался?

[Tokashi]

Магазинная сода недостаточно мелкая? Вам какой размер частиц нужен?

[MONSTA]

Магазинная сода вся комками, там определенно некий "антислеживатель" нужен, не знаю, как такие вещества адекватно называются... Плюс к тому, использование некого вещества как шлифовального материала означает, что размер его частиц должен быть сопоставим с размером неровностей, еще терпимых на изделии. Наверно, надо еще промолоть, если из магазинной соды исходить. Но - затык определенно будет с этим самым "антислеживателем"

[amik]

Недавно подходил знакомый вольный химик, любящий браться за потенциально успешные коммерческие проекты, с аналогичным вопросом. Была идея помочь одной из стоматологических сетей путем замещения импорта зубошлифовальных материалов. Тьфу, канцеляризмы прут
В свободное время глянули ихнюю покупную соду на мелкоскопе, порастворяли в воде и спирте, ну и так далее. Вывод: частицы бикарбоната натрия размером 10-40 мкм покрыты микронным слоем обычного парафина. Парафин придает гидрофобность и препятствует немедленному растворению NaHCO3 в воде.

По грансоставу покупная сода близко не проходит, надо капитально промолоть и отсеять(классифицировать). Способов придания порошку гидрофобности тоже немало. Можно дерзать

[rort]

А о какой дисперсности идет речь?
Микронные порошки сами по себе хорошо агломерируются и для свободной засыпки в пескоструй не очень подходят.
Можно их просушить и держать в сухом эксикаторе.

Помолоть можно, например, здесь: http://www.leotec.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=1174
А может попробовать, что-то вместо гидрофильного гидрокарбоната - фосфаты кальция, например.

[MONSTA]

Обработка костей фосфатом кальция, как родственным материалом, имеющим сходную твердость, вообще говоря, смотрится просто гениальной идеей. Может, тут и удобрения в ход пойти могут, производные из этого фосфата, скажем, суперфосфат? Слеживаемость не зело высокая, промышленный продукт точно надо молоть.

[serg1]

Помнится делали из кингисепского фосфата кальция антипригарную краску для металлургии алюминия - так оно достаточно долго стоит в виде взвеси в воде, т.е размер порядка 1-несколько мкм (точно не мерили), а на воздухе-довольно летучая пыль. Можно и больше помолоть на дезинтеграторе, а для неслеживаемости- еще аэросилом обработать.

[IB]

В свободное время глянули ихнюю покупную соду на мелкоскопе, порастворяли в воде и спирте, ну и так далее. Вывод: частицы бикарбоната натрия размером 10-40 мкм покрыты микронным слоем обычного парафина. Парафин придает гидрофобность и препятствует немедленному растворению NaHCO3 в воде.

Охотно верю, что на стоматологическом порошке гидрокарбоната есть слой парафина (правда вряд ли можно увидеть слой парафина в 1 мкм на оптическом микроскопе), он там действительно имеет смысл. Но вряд ли этот парафин будет полезен при полировке, ведь поверхность будет загрязняться, да и парафин вряд ли будет способствовать абляции.

Я никогда с такой проблемой не сталкивался, но мне кажется, что в порошках для полировки парафина не должно быть.

[amik]

...правда вряд ли можно увидеть слой парафина в 1 мкм на оптическом микроскопе), он там действительно имеет смысл.

Слой никто в тот момент не пытался специально увидеть. Понадобился бы другой метод, а не обычная оптическая микроскопия без ухищрений в виде поляризационных фильтров, подсветки в УФ и т.п. Вывод о толщине сделан на основании весового анализа смывок растворителем с пересчетом на массу и размер частиц соды.

Но вряд ли этот парафин будет полезен при полировке, ведь поверхность будет загрязняться, да и парафин вряд ли будет способствовать абляции.
Я никогда с такой проблемой не сталкивался, но мне кажется, что в порошках для полировки парафина не должно быть.

Парафин(или то, что подразумевается под термином "парафин") практически безвреден, при контакте с поверхностью немедленно стесывается, не мешая абразивному компоненту, а свою функцию придания веществу гидрофобных свойств выполняет на "отлично". Так победим! Дешево и сердито

[IB]

Вывод о толщине сделан на основании весового анализа смывок растворителем с пересчетом на массу и размер частиц соды.

Из чистого любопытства вопрос: анализ того, что было смыто проводился ? Может быть там не парафин, а, скажем, ПАВ был ?

Парафин(или то, что подразумевается под термином "парафин") практически безвреден, при контакте с поверхностью немедленно стесывается, не мешая абразивному компоненту, а свою функцию придания веществу гидрофобных свойств выполняет на "отлично". Так победим! Дешево и сердито

Кто-ж спорит, что парафин безвреден. Вот только удаляться он, как и любая другая грязь, будет чистым абразивом. А так, по идее, установится некоторое равновесие - поверхность всегда будет (или по крайней мере может быть) чуть "жирной". Насколько я понимаю, мешает ли это или нет - зависит от типа материала и способа дальнейшей обработки.

Однако остаётся вопрос - зачем в случае полировки в сухих условиях гидрофобность ? И слёживается ли вообще гидрокарбонат, а если да, то собственно парафин ли лучшее против этого средство.

Вопросы опять-таки теоретические, я с этим никогда дела не имел.

[amik]

Из чистого любопытства вопрос: анализ того, что было смыто проводился ? Может быть там не парафин, а, скажем, ПАВ был ?

Не проводился, проводился или проводился, но всех подробностей рассказать не могу. Выбирайте удобный вариант. Кажется звучало, что посмотрели всего лишь популярный порошок для шлифования человеческих зубов на живой натуре, а не костей мамонта

Из специального сопла, которое врач подносит вплотную к зубам, вылетает под давлением воздухо-водяная смесь со специальным порошком. Порошок мелкодисперсный и не абразивный. Основа порошка - бикарбонат натрия.

Судите сами, есть ли в системе вода

[IB]

Может я что-то пропустил, но ведь топикстартер же сформулировал совершенно иную проблему

На данный момент исспользуем его как основу пескоструйки для полировки природной костей, бивней.

Ну а с зубами всё было и так понятно с самого начала. Замечу, кроме всего прочего, что как раз зубам "загрязнение" парафином уж точно никак не повредит.

[amik]

Подозреваю, что топикстартер пользовал для своих целей как раз портативные бытовые приборы очистки зубов, продающиеся сейчас в любом магазине, а не промышленные пескоструйные установки для листов броневой стали от окалины после прокатного стана.
Пескоструйка в его устах, возможно, означает не более, чем принцип действия
Кстати, где ТС?

[todesboy]

ТС тут. Сталось дело управления собственной компанией и немного выпал из жизни....=) наданный момент вопрос заморожен...за неимением времени на рассуждения, как только все наладится и можно будет нарабатывать перспективы сразу вернусь к делу...

[rort]

Подсмотрел сегодня в магазине у производителей поваренной соли - они используют антислеживающие добавки E535, E536, E554.
Может и Вам подойдет?

E536.jpg

E554, E535.jpg