Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Smol]

кажется нескромным как минимум со стороны Церкви такое утверждать - Мы лучшие! И только здесь вы получите то, что....

А любая религия невозможна без претензий на Абсолютную Истину. Иначе это не религия, а клуб по интересам.
Другое дело, что некоторые религии не согласны терпеть "конкурентов", в Православии - не так, исторически - это достаточно веротерпимая религия, не ставящая себе задачу силового искоренения других вер и верований (кроме уж явно деструктивных, приносящих вред конкретным людям). И не загоняющая насильно людей в храм, не хотите идти - жаль, но и ладно, просто помните, что мы всегда вас ждем, приходите, как захочется...
Иное противоречило бы сути христианства - религии Любви.

[jusja]

Видите ли, смотря для чего существует религия. Является ли она средством для воспитания людей, для поддержания в них духовности, нравственности, здорового духа ( это касаемо постов), ну и остальное в таком направлении? Или это "вещь в себе"? Т.е. религия для религии.
А то ведь иной клуб может с задачей лучше справиться. Там не будет надобности делать это через Чудо. Либо чудеса будут иметь другой смысл.
Так что при наличии таких клубов вряд ли религия нужна была бы.

[Biginelli]

а за хулиганство с отягчающими сколько давали?

неужели уверовали (правда, надо уточнить - во что - или в кого?)? Раз этот вопрос настолько животрепещущий?

[dr_Strangelove]

Богохульство в Уложении о наказаниях Российской империи тоже было, за него максимум 4 месяца тогда давали, а не 2 года тюрьмы.

http://teh-nomad.livejournal.com/137730 ... =241356054

Статья 182: Умышленное публичное богохульсво в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70–80 ударов плетью.
Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40–50 плетей и клеймо.

Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в двльнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20–30 плетей.

Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.

Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.

Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имъющiя видъ богохулiя») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.

И т.д., всего 14 статей. В 1906 году было отменено:
http://civil.consultant.ru/reprint/book ... html#img25
В 1906 году исполнилось 37 лет с открытия периодического закона, 47 с момента публикации "Происхождения видов" и 10 лет после открытия Беккерелем радиоактивности.
Я не очень доверяю ЖЖ Техномад, поэтому скачал книжку. В приложении нужные страницы.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3519702
Там нумерация статей чуть другая, но 176 статья соответствует цитируемой техномадом 182.
Возможно постепенно смягчали

[Cherep]

Я не православный. Просто Smol почему-то привёл статью за богохульство, а судили дев за хулиганство.

Вот ежели кто пришёл в чужой дом и подёргал там ногами, матерясь -- это ведь хулиганство, а не искусство.

[uchebnik fiziki]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Поскольку ни оружие не применялось, ни ненависти или вражды не было, состав преступления у дев отсутствует. И пример с чужим домом тоже не может быть квалифицирован как хулиганство в рамках данного определения.

[Cherep]

хм. а в храме можно рядом с алтарём ногами махать и матом ругаться? это так у православных принято и это их не должно оскорблять?

[dr_Strangelove]

а в школе можно проповедовать детям слово б-жье и кадилом махать? Вводить ученые советы по "теологии" можно? Гнать пургу на теорию эволюции и происхождение вселенной можно? Фальсифицировать историю, превращая некоторых деятелей в "святых" можно?

[Cherep]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Поскольку ни оружие не применялось, ни ненависти или вражды не было, состав преступления у дев отсутствует. И пример с чужим домом тоже не может быть квалифицирован как хулиганство в рамках данного определения.

ты забыл процитировать дальше про тоже самое, совершённое группой лиц
ещё к УК есть комментарий

Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.

Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.

Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер.

[Cherep]

а в школе можно проповедовать детям слово б-жье и кадилом махать?

ну так ёлки, одни требуют, чтоб махали. ПГМ оно такое.

Фальсифицировать историю, превращая некоторых деятелей в "святых" можно?

Ну если другие фальсифицируют историю и превращают некоторых деятелей в "демонов" и им можно?!

[dr_Strangelove]

Те же деяния группой лиц по предварительному сговору так же требуют мотива.
Как прокурорские доказывали мотив мы видели в прямом эфире и стенограммах процесса.
Привет.

[dr_Strangelove]

ПГМ не с пустого места берётся, пгм кто-то нагнетает искуственно, по всем федеральным сми и т.д. И делают это совершенно сознательно, т.к. религиозными фанатиками проще управлять, не забываешь подкладывать отруби - и всё в порядке. А шибко образованные бузят и требуют постройки биореакторов, сволочи

[Cherep]

ПГМ не с пустого места берётся, пгм кто-то нагнетает искуственно, по всем федеральным сми и т.д.

ну так блин. храмы городить и восстанавливать стали ещё раньше
я не читаю сми и тв не смотрю, если чо

[dr_Strangelove]

Ты живешь в стране, где Н процентов населения сми смотрит и ТВ читает.
Завтра они разожгут костёр и сожгут тебя, %username%.
Исламская революция в Персии? Не, не слышал.
После недавних новостей с хульствами я совершенно не удивлюсь, если аватарка с неандертальцем разожжёт рознь и вражду социальной группы "отрицающие эволюцию младоземельные креационисты". Ну или "люди, с рожами похожими на неандертальцев", как вариант

[Cherep]

вот только не надо передёргивать
девы ногами дрыгали, где не надо дрыгать
еслиб они улицу переходили в неположеном месте, их бы сбил трактор и всеб говорили "сами дуры"
нет жеж, это тоталитарный трактор специально их поджидал!

[Smol]

Тут надо отделить мух от котлет: в самом по себе возрастании религиозности населения ничего плохого нет, это естественная реакция на трудности жизни (когда плохо становится - народ к Богу тянется). Считайте, что религия нужна для слабых, как некое духовное утешение (здесь нам плохо, зато на том свете будет хорошо).
Плохо не это, а то, что вера заменяется обрядоверием (типа - поучаствовал в обряде - и все у тебя в отношениях с Богом в порядке). Без какой-либо попытки понять: а что, собственно, Бог от тебя самого требует? Не в храме, а в повседневной жизни... И потому такое отношение к Pussy Riot - мол, осквернили девки святое место - не будут теперь огурцы на Руси расти...
И второе что плохо - то, что религиозность народа власти используют как средство идеологического контроля над недовольными, скоро дойдет до того, что скажут: кто не православный, кто начальству не подчиняется - тот не русский, вон из нашей страны. А высшая иерархия Церкви (кто охотно, кто - не очень) властям в этом подыгрывает.

[dr_Strangelove]

Тут надо отделить мух от котлет: в самом по себе возрастании религиозности населения ничего плохого нет, это естественная реакция на трудности жизни (когда плохо становится - народ к Богу тянется). Считайте, что религия нужна для слабых, как некое духовное утешение (здесь нам плохо, зато на том свете будет хорошо).

Про это был прекрасный афоризм, ну тот, с неясным авторством. В отцы рекомендуют и де Сада, и Маркса, и Гёте, и Ленина.
Но Смол, если бы все православные были как Вы, то обрезания (или что там нужно в вашем кружке?) я бы конечно не сделал, но никаких претензий не имел бы.
К сожалению эн масс это суровые язычники с пещерным мышлением, да простит меня Череп

[Cherep]

Плохо не это, а то, что вера заменяется обрядоверием (типа - поучаствовал в обряде - и все у тебя в отношениях с Богом в порядке).

Ну так хотят вон ввести этот какой-то предмет про религию в школе. Может я идиалист, но наверное там должны будут рассказывать, что дело не в иконах и не в стукании лбом об пол.

[Smol]

К сожалению эн масс это суровые язычники с пещерным мышлением, да простит меня Череп

Я в своей жизни долго старался как-то просветить православных, объяснить, что Русская Православная Церковь - только одна из Церквей-Сестер, что есть и другие Православные Церкви, которые не совсем так же относятся к тем или иным вопросам общественной жизни, но пока, увы, не получается...
Да, то, что плавает в проруби сверху - весьма заметно, но вода в реке выше/ниже и глубже - уже чистая. И пить из этой проруби (где что-то плавает) не захочешь, но ведь рядом и другие проруби есть...
Опять же - Пророк Иезекииль и не таким питался (точнее - именно таким), что не помешало ему...

[jusja]

Тут надо отделить мух от котлет: в самом по себе возрастании религиозности населения ничего плохого нет, это естественная реакция на трудности жизни (когда плохо становится - народ к Богу тянется). Считайте, что религия нужна для слабых, как некое духовное утешение (здесь нам плохо, зато на том свете будет хорошо)...
И второе что плохо - то, что религиозность народа власти используют как средство идеологического контроля над недовольными, скоро дойдет до того, что скажут: кто не православный, кто начальству не подчиняется - тот не русский, вон из нашей страны. А высшая иерархия Церкви (кто охотно, кто - не очень) властям в этом подыгрывает.

Так "Мы лучшие" или "Религия для слабых"?
Че-та запуталась. Никак не увязываются у меня эти заявления между собой.
Ну если только "Мы лучшие для слабых"
Тогда зачем Вы меня заманиваете к себе? Ну не мечтаете же вы о том, чтобы я слабой стала?
И зачем тогда детишек в таком духе воспитывать? Для увеличения процента слабых? Чтобы ими можно было манипулировать?