Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[jusja]

У Вас есть претензии к конкретному Богочеловеку, ко Христу? Он чем-то Вас отталкивает? Давайте это обсудим...

Ну сложно сказать. Меня отталкивает неправда. С моей точки зрения. И в какой-то мере развращение людей.
Само учение, может, и достойное. Но когда воспитает людей достойных или помогает достойным в себе это достоинство сохранить. А это обычно случается ИМХО не в связи с религиозным воспитанием.
Претензии? Да вряд ли. Какие могут быть претензии, если я особенно не ожидаю большого от заявлений.
Скорее они могли бы быть, если я чего-то ждала из того, что мне было обещано, а оно не случилось.

[Smol]

Как могут лабораторные мыши понять замысел экспериментатора?...

Добрых мышей экспериментатор к себе допускает, даже на руки берет, плохих мышей - куда-то вдаль отсаживает, чтобы не кусали своих сородичей, а самое главное - обещает, что самых хороших мышей он в какую-то особую клетку посадит, "идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь безконечная". И мыши из этой клетки ему первыми помощниками/сотрудниками будут, начальниками над всеми остальными земными животными...

Интересно, а Вы как бы поступили, если бы Вам такую задачу поставили: вывести некую особо разумную и контактную к человеку расу мышей?
Превратились бы из человека в мышь, дабы личным примером и демонстрацией чудес разворошить затхлое, погрязшее в грехах и обрядоверии, не желающее ничего слушать мышиное царство? Ну, Вас непонятливые косные мыши и распяли загрызли бы... А вот кто-то, глядишь, Вас бы и послушал, за Вами последовал...
"Ты веришь, потому что видел. Блаженны не видевшие, но уверовавшие" (Ин.20, 29).

[uchebnik fiziki]

А "существо" что, не существует?

Камень существует, но он -- не существо.

Раз сказано "Я", то какие есть еще версии, кроме Существа?

Ну раз

Сущность Бога вообще описать невозможно,

то какие угодно.

[Smol]

если я чего-то ждала из того, что мне было обещано, а оно не случилось.

А мне вот вечная жизнь обещана, а "случится" она или нет - это только после смерти проверить можно будет. Но сообщить Вам результаты этой проверки я, увы, не смогу...

...то какие угодно.

Я понимаю Ваше желание показать, что вера несовместима с наукой, на почве последних политических событий и наступающего мрачного средневековья я сильно подставляюсь, смея утверждать обратное, но "Платон мне друг, а истина дороже"© - вера даже способствует занятию наукой, ибо постигая мир - все глубже постигаешь красоту творения, красоту Творца.
Тут собственно два вопроса: научная честность и уважение свободы других людей: и тому, и тому нравственные идеалы религии вполне способствуют. Но идеалы именно религии, а не обрядоверия.

[Vittorio]

А мне вот вечная жизнь обещана, а "случится" она или нет - это только после смерти проверить можно будет. Но сообщить Вам результаты этой проверки я, увы, не смогу....

коллега, а как же спиритические сеансы? В конце концов, мы ученики Бутлерова или нет? Вот вызовем Ваш дух на каком-то кемпорт-симпозиуме (ттт,живите долго!), и вы нам все-все расскажете))

[jusja]

Вить, вроде Менделеев это дело раскритиковал. Сказал, что брешуть. Так что лучше не мучиЦЦо, как бы не хотелось приобщиЦЦо раньше, чем положено к Великой Тайне.

[uchebnik fiziki]

Я понимаю Ваше желание показать, что вера несовместима с наукой

Вы приписываете мне желания, которых у меня нет.

научная честность и уважение свободы других людей: и тому, и тому нравственные идеалы религии вполне способствуют

Из ваших слов можно сделать вывод, что атеисты менее честны в науке и меньше уважают свободу других людей, чем религиозные люди. Это заблуждение, причём опасное. Но вполне в духе нынешних прискорбных тенденций.

[Haifisch]

Вообще христианство не очень хорошо относится к вызыванию духов и прочим подобным практикам. Так что Smol'а вызывать скорее всего будет бесполезно. ))

[Vittorio]

Вообще христианство не очень хорошо относится к вызыванию духов и прочим подобным практикам. Так что Smol'а вызывать скорее всего будет бесполезно. ))

да. Так это тем более интересно!

Вить, вроде Менделеев это дело раскритиковал. Сказал, что брешуть.

Я не думаю, что коллега Smol станет нас обманывать) на всякий случай, подготовим и зададим несколько контрольных вопросов для проверки идентичности и благонамеренности духа)

[jusja]

Ну да. Есть такая фишка в составлении некоторых тестов, чтобы определить степень доверия к ответам. Запускается несколько вопросов вперемешку с другими типа "врали ли вы в детстве". Ответишь - не врал, значит, другие ответы подвергаются сомнению Ибо в детстве все врут.

[jusja]

научная честность и уважение свободы других людей: и тому, и тому нравственные идеалы религии вполне способствуют

Из ваших слов можно сделать вывод, что атеисты менее честны в науке и меньше уважают свободу других людей, чем религиозные люди. Это заблуждение, причём опасное. Но вполне в духе нынешних прискорбных тенденций.

Ну что, уважаемый Smol, было ведь такое? Я помню! приходилось Вас припирать к стенке.

[Smol]

Ну что, уважаемый Smol, было ведь такое? Я помню! приходилось Вас припирать к стенке.

Коллега jusia, ну, раз Вы помните, значит - было! (только что тогда было, не напомните, а? часовню тоже я развалил?)

Так это тем более интересно!

А если я по ночам во сне являться буду? По ночам, по ночам!!

атеисты менее честны в науке и меньше уважают свободу других людей, чем религиозные люди. Это заблуждение, причём опасное...

А как же:

Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столпа
Последнего царя удавим
Кишкой последнего попа...

Эту угрозу атеисты придумали или верующие? Где у верующих хоть какие-то угрозы в адрес неверующих?

[Haifisch]

Эту угрозу атеисты придумали или верующие? Где у верующих хоть какие-то угрозы в адрес неверующих?

"- Как вы считаете? Верующие более нравственные люди, чем атеисты?
- Если никого при этом не жгут на кострах, то да." ©

[Smol]

Костры - это несовременно. Это неэкологично и энергоемко. Надо другие способы воздействия на сознание других использовать, индивидуального действия. Чтобы их своему влиянию подчинить. И заодно деньжат заработать.
Нейролингвистическое программирование, скажем.

[Haifisch]

Обращение в христианство методами НЛП - так вот она, Ваша коварная цель! =)

[Smol]

Обращение в христианство методами НЛП - так вот она, Ваша коварная цель! =)

Ну да, берешь пример судьбы успешного человека (например, преп. Сергия Радонежского, у него кстати завтра день памяти) - и начинаешь понемногу копировать его мысли и действия. Ну, и других святых стараешься не забывать... Вначале трудно, а потом - работает...
Тут весь вопрос в том, кого за пример взять... Хорошо, что выбор большой, у одного одно подсмотришь, у другого - другое...

[jusja]

Коллега jusia, ну, раз Вы помните, значит - было! (только что тогда было, не напомните, а? часовню тоже я развалил?)

Про все часовни точно не знаю, я же не Ваш исповедник, но блудницей меня называли.

Где у верующих хоть какие-то угрозы в адрес неверующих?

а кто термин "богохульство" придумал и детей малых этим пугает, а также разных граждан со слабой психикой?

[Smol]

блудницей меня называли.

Не "блудницей", а блудной дочерью, которая никак не может решиться вернуться туда, где ее всегда ждут. То есть - в Церковь Христову. "Блуд" - от слова "блуждания", этакий духовный анабазис постоянный... (Пишу это без всякого желания в очередной раз агитировать Вас "за Советскую власть", а лишь ради установления исторической правды нашей переписки на форуме )

а кто термин "богохульство" придумал и детей малых этим пугает, а также разных граждан со слабой психикой?

Богохульство в Уложении о наказаниях Российской империи тоже было, за него максимум 4 месяца тогда давали, а не 2 года тюрьмы. Кстати, Путин сегодня заявил, что считает этот срок оправданным... Еще бы - ведь на самое святое покусились...

[Cherep]

а за хулиганство с отягчающими сколько давали?

[jusja]

Smol, если вы про девушек и про полученые ими 2 года лишения свободы, то мне кажется, что это не за богохульство?
Что такое богохульство? Разве они этим занимались?
Я так полагаю, что здесь больше усматривали осквернение или еще что-то в таком духе. Что-то из области осквернения памятников, памяти или иных чувств людей
Отрицание Бога - это тоже богохульство. Но за это сейчас не наказывают вроде. В светских государствах.
Что касается блуда, то мало ли кто где меня ждет и кто мне будет рад. Если я сама не стремлюсь туда, это не повод меня блудной дочерью называть, утверждая, что только это учреждение, где меня ждут - единственно правильное.
И я думаю, Вы понимаете, о чем речь.
Кроме того, кажется нескромным как минимум со стороны Церкви такое утверждать - Мы лучшие! И только здесь вы получите то, что....
Это самое настоящее лукавство. Я же знаю, что не получу. Т.е. я в таком виде, каком есть сейчас. получу,возможно, если моя личность трансформируется.
Но в том-то и вся фишка, что не считаю нужным и правильным трансформироваться. Даже в Сергия Радонежского, потихоньку копируя его образ мыслей и действий.