атец, пломбированный вагон с революционерами не забудь, главное.Агдамыч писал(а):Вот и Smol говорит, что смотрящие/умотавшие на Запад привезут в Россию унитазы. Я горд быть во главе конницы. За мной - подводы, гружённые асфальтом без ям.
наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
кстати ,Вики говорит о вагоне как о факте
интересно есть в России серьезные ученые историки ,которые порылись в этом вопросе ?
интересно есть в России серьезные ученые историки ,которые порылись в этом вопросе ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Бунта в серьезных масштабах точно не будет, а вот что-то локальное, типа Парижской Комунны - вполне возможно...maks писал(а):а что говорить о том когда грянет русский бунт...
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Каков монарх, такова и его судьба. В этом большой минус монархии. Все-таки страной должны управлять государственники. особенно страной таких размеров.Smol писал(а):А монарха перед этим в Екатеринбурге... В подвале. С женой и детьми малолетними.jusja писал(а):Smol, и где же были власти, обязанные не допустить произвола? Имеется ввиду благородные монархи. Не кровавые.
Он даже отцом не смог быть надежным. Не сохранил свою семью.
Понимаете, как получается. Развалил страну, потом добровольно сдал власть. И себя с семьей.
Я вообще не понимаю умиления по этому поводу.
Да, пожалеть и посочувствовать нужно. Все-таки живые люди.
Но никак не восхищаться и не устраивать почести за это.
Впрочем, был уже об этом разговор и подозреваю, в какую плоскость он может перейти.
Все остальное в Вашем посте понятно. Это так. Но ведь никто с этим не спорит, что было иначе. Или утверждают, что это было хорошо?
Вопрос-то о другом. Как к тому пришли?
Если вы говоорите, что из зависти, то почему Вы-то сочувствуете? Если было столько завистников, то, может, все, что случилось, было логично?
У меня другой алгоритм.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Странно было бы отрицать очевидное: вагон был, из Швейцарии в Швецию, из Швеции - в Финляндию. Прибыв на Финляндский вокзал, Ильич влез на броневик и огласил Апрельские тезисы, главный из которых - долой войну. Что немцы и хотели получить.maks писал(а):есть в России серьезные ученые историки ,которые порылись в этом вопросе ?
Тут их инвестиции в вагон совпали с желаниями большинства жителей Петрограда, вовсе не желавших идти на фронт.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Атец, я против революций, я за свободную торговлю, за обмен опытом, за смену лидеров, за присоединение Прибалтики к шапке льдов на Северном Полюсе. Я с удовольствием буду работать в Украине, России - мне важно ближайшее окружение: коллеги, почта, банки, сельсоветы, все конторы хочу видеть с человеческим выражением лица, с людскими мыслями в голове. Не могу писать короткими предложениями, завидую убористой грамматике северных территорий России, которые сами себе кажутся свободными.Vittorio писал(а):атец, пломбированный вагон с революционерами не забудь, главное.Асфальт и унитазы сами потом экспортировать будем
[ Post made via Windows Smartphone ]

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
В какой-то мере - логично. В 1613 году русский народ принес Романовым присягу на верность, в 1917 царь писал в дневнике: "Кругом предательство, трусость и обман". Потомки тех, кто просил Михаила Федоровича стать их царем - через 300 лет решили, что они и без царя обойдутся. Ну, что ж, обойдутся - значит обойдутся... Раз так решили.jusja писал(а):может, все, что случилось, было логично?
Николай Александрович за власть не держался, он отказался уезжать из России, отказался стать знаменем антибольшевистского движения, он просил Временное Правительство дать ему возможность жить как частному лицу. Не приняли, взяли под стражу.
Есть такой подвиг в Православии - подвиг страстотерпца. Когда отказываешься сопротивляться и защищаться, ибо сопротивление и защита приведут к большей крови. Когда жертвуешь собой (и своими близкими, с их согласия) лишь бы не допустить братоубийственной войны. Впервые этот тип святости явлен именно на Руси, первые русские святые (Борис и Глеб) были как раз страстотерпцами, отказавшись сопротивляться беззаконным действиям своего брата, Святополка.
Если бы царь перешел на сторону белых - жертвы были бы больше. Он не стал, и за это его можно если не любить, то хотя бы уважать.
Последний раз редактировалось Smol Сб окт 06, 2012 7:38 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Штука тут в том, что белые в большинстве отнюдь не были монархистами и не ставили задачу восстановления монархии. А главное - белые принимали во внимание тот факт, что Николай II в народе крайне непопуляренSmol писал(а):Николай Александрович за власть не держался, он отказался уезжать из России, отказался стать знаменем антибольшевистского движения, он просил дать ему возможность жить как частному лицу. Не приняли, взяли под стражу.
Если бы царь перешел на сторону белых - жертвы были бы больше. Он не стал, и за это его можно если не любить, то хотя бы уважать.
bacco, tabacco e Venere
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Именно!
Можно было бы уважать за то, если бы царь не довоел страну до этого.
А так...
Одним словом, монархия дискредитировала себя. Да и православие тоже.
Это лишило народ ориентиров.
Можно было бы уважать за то, если бы царь не довоел страну до этого.
А так...
Одним словом, монархия дискредитировала себя. Да и православие тоже.
Это лишило народ ориентиров.
Последний раз редактировалось jusja Сб окт 06, 2012 6:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Не при нынешнем-ли его монархе святым заделали. Не помню, если чо.jusja писал(а):Каков монарх, такова и его судьба. В этом большой минус монархии. Все-таки страной должны управлять государственники. особенно страной таких размеров.
Он даже отцом не смог быть надежным.Но никак не восхищаться и не устраивать почести за это. В
[ Post made via Windows Smartphone ]

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Дело в том, что революция не исключает всех твоих позитивных моментов. А власть денег в принципе не может иметь человеческого лица, разве только маску.Агдамыч писал(а):Атец, я против революций, я за свободную торговлю, за обмен опытом, за смену лидеров, за присоединение Прибалтики к шапке льдов на Северном Полюсе. Я с удовольствием буду работать в Украине, России - мне важно ближайшее окружение: коллеги, почта, банки, сельсоветы, все конторы хочу видеть с человеческим выражением лица, с людскими мыслями в голове. Не могу писать короткими предложениями, завидую убористой грамматике северных территорий России, которые сами себе кажутся свободными.
Ты вот скажи, Прибалтика тебе чем не угодила? jusj'y обидеть хочешь?
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Настроение народа - это, как Вы знаете, материя весьма переменчивая. Еще недавно все скандировали "Ельцин, Ельцин!", а потом, так же дружно - "Банду Ельцина - под суд!". Среди простого народа монархисты были, народ в общем-то не особо склонен менять свои убеждения, он разумно консервативен. И знамя реставрации монархии и возврата к старой, спокойной жизни, будь оно поднято спустя несколько лет ужасов Гражданской войны, вполне могло бы изменить исторический ход событий.Hedgehog писал(а):белые в большинстве отнюдь не были монархистами и не ставили задачу восстановления монархии. А главное - белые принимали во внимание тот факт, что Николай II в народе крайне непопулярен
Большевики, кстати, это прекрасно понимали, иначе зачем надо было всю семью и всех родственников расстреливать? Именно для того, чтобы не допустить никаких попыток такой реставрации.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
При всей чудовищности это логично. Они ведь не для того власть захватывали, чтобы реставрировать монархию.Smol писал(а): Большевики, кстати, это прекрасно понимали, иначе зачем надо было всю семью и всех родственников расстреливать? Именно для того, чтобы не допустить никаких попыток такой реставрации.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Расстрел семьи, помимо того, нес в себе и сакральный смысл. Умывая руки кровью предшественника, принимаешь на себя его обязательства. Это в принципе говорит о том, что большевики воспринимали себя всерьез и собирались остаться надолго.Smol писал(а): Большевики, кстати, это прекрасно понимали, иначе зачем надо было всю семью и всех родственников расстреливать? Именно для того, чтобы не допустить никаких попыток такой реставрации.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Непонятно, до чего это царь страну довел? Что это он такое сделал, что вдруг так плохо стало? И плохо ли? Напомню, что события в Петрограде не были вызваны голодом, ничего похожего с тем, что было потом - в 1917 году и близко не было. Рестораны и кино работали, в Сибири хлеба было вполне достаточно. Снарядов царская промышленность накопила много, даже очень много, их было столько, что теми снарядами стреляли вплоть до 1942 года. И сабли у советских кавалеристов в 1941 году были с царским гербом, ибо те, которые не с гербом - те были в первые недели войны потеряны...jusja писал(а):если бы царь не довоел страну до этого. А так...
Так что "довел" - это поздний вымысел, а в реальности имело место нежелание идти на войну, неверие и разочарование в монархии, связано это было с многочисленными скандалами вокруг царя и его родственников, как сейчас сказали бы - с войной компроматов.
Последний раз редактировалось Smol Сб окт 06, 2012 6:30 pm, всего редактировалось 2 раза.
-
Polychemist
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
3.03333333333 You are disciplined but tolerant; a true American.Haifisch писал(а):Про фашизм опять заговорили... А хотите тест на эту тему?
http://www.anesi.com/fscale.htm
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
так в чем была суть инвестиций ?Smol писал(а):Странно было бы отрицать очевидное: вагон был, из Швейцарии в Швецию, из Швеции - в Финляндию. Прибыв на Финляндский вокзал, Ильич влез на броневик и огласил Апрельские тезисы, главный из которых - долой войну. Что немцы и хотели получить.maks писал(а):есть в России серьезные ученые историки ,которые порылись в этом вопросе ?
Тут их инвестиции в вагон совпали с желаниями большинства жителей Петрограда, вовсе не желавших идти на фронт.
кем был Ленин немцам
кем были немцы Ленину , в чем взаимный интерес
чай приехать из Швейцарии можно было и не в пломбированном вагоне , в апреле то ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
О да, это самое главное!Smol писал(а): Рестораны и кино работали
bacco, tabacco e Venere
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Это к вопросу о голоде в Петрограде в марте 1917 года. Не было голода, точнее - он был позже, царь в нем невиновен.Hedgehog писал(а): О да, это самое главное!как там они в ресторациях обходили сухой закон: вино называли квасом, а водку - компотом. Или наоборот?
А насчет разграбления матросней питерских винных складов поговорить не хотите? И как офицеров с корабельных палуб на лед в Гельсингфорсе сбрасывали? http://www.proza.ru/2011/02/14/618
Это тоже - царь довел?
Последний раз редактировалось Smol Сб окт 06, 2012 6:50 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др
Приехать из Швейцарии без документов через воюющую Германию в Швецию во время войны было в общем-то нельзя, непонятных русских германская полиция тут же бы интернировала.maks писал(а):так в чем была суть инвестиций ? кем был Ленин немцам кем были немцы Ленину , в чем взаимный интерес
чай приехать из Швейцарии можно было и не в пломбированном вагоне , в апреле то ?
Поэтому существовала договоренность, что немцы этот вагон осматривать не будут, а пассажиры из него тоже выходить не будут, почему он и был назван "пломбированным".
Ну, немцы вроде и материально немного помогли, на хорошее дело прекращения войны на Восточном фронте.
Не Ленин всем этим занимался, а некто Парвус, все подробнее можно прочитать в Вики в статье "Пломбированный вагон".
Последний раз редактировалось Smol Сб окт 06, 2012 6:42 pm, всего редактировалось 2 раза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя