+++ жидкий газ и обычный ареометр

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

+++ жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Cherep » Чт сен 27, 2012 3:56 pm

Течёт, значит, у нас из одного отверстия жидкость.
И не простая, а аццки холодная
Ну, термопары нет, термомтра тоже нет (да и есть ли он такой на минуса глубоченные).

Жидкость может быть одной из трёх видов.
1) Жидкий азот (плотность 808 кг на м куб)
2) Некая смесь, обогащённая кислородом (плотность у жидкого воздуха ~880 кг на м куб)
3) Жидкий кислород (плотность 1100 с гаком кг на м куб)

Если в неё (в сосуде дьара) засунуть ареометр (обычный такой, с металлическими шариками внутри и неведомой пластиковой красной хренью серху шариков) -- не треснет ли он?!

Вариант совать горящую спичку не рассматриваем.

Ещё предложили (спасибо, Maryna) бросить кусок льда. Так мы определим кислород.
О, можно заморозить что-нибудь иное кроме воды!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Гесс » Чт сен 27, 2012 4:06 pm

гмм, а если попробовать сконденсировать с помощью жидкости воздух, как было где то тут в рассказах подрывателя, то не будет ли это доказательством что это азот?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение ИСН » Чт сен 27, 2012 4:11 pm

Это ты запустил наконец свой агрегат? Хе. А почему, собственно, не спичка? Если налить в широкий плоский дьюар, и пинцетом поднести.
Upd. Или даже лучина, как в школе.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Cherep » Чт сен 27, 2012 4:21 pm

так, атцы, лучина - крайний вариант

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Joni-Fantazi » Чт сен 27, 2012 4:34 pm

А если просто пару мл в стакан, накрыть чем-нить и дать полностью испариться. А уже потом туда лучину?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение amik » Чт сен 27, 2012 4:37 pm

Ареометр, если и не лопнет, то правду не покажет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Cherep » Чт сен 27, 2012 5:13 pm

Ээээ?!
это почему?
я сосуд Дьюара сверху колпаком накрою, чтобы ничего не конденсировалось

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение chemist » Чт сен 27, 2012 5:24 pm

Взвешенный пластиковый цилиндр охладить в жидком азоте, налить туда этой жидкости, поставить на весы и зафиксировать вес/объём. Вычислить плотность и дальше чесать репу, но уже в более правильном направлении :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Агдамыч » Чт сен 27, 2012 5:38 pm

Если в неё (в сосуде дьара) засунуть ареометр (обычный такой, с металлическими шариками внутри и неведомой пластиковой красной хренью серху шариков) -- не треснет ли он?!
Только что измерил азот таким стеклом с шариками и неведомой красной %(§=%!: не лопнул, плотность - 0,8.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение chemist » Чт сен 27, 2012 5:41 pm

Может тогда ареометр охладить в отдельнм сосуде, а потом сразу пихать в Дьюар, чтоб не лопнул прямо там.
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Cherep » Чт сен 27, 2012 5:43 pm

Агдамыч писал(а):[Только что измерил азот таким стеклом с шариками и неведомой красной %(§=%!: не лопнул, плотность - 0,8.
:up: :up: :up:
но то немецкая красная неведомая хрень!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение antabu » Чт сен 27, 2012 5:47 pm

chemist писал(а):Взвешенный пластиковый цилиндр охладить в жидком азоте, налить туда этой жидкости, поставить на весы и зафиксировать вес/объём. Вычислить плотность и дальше чесать репу, но уже в более правильном направлении :D
У пластиков коэффициент расширения ещё значительно больше, чем у стеклянных ареометров.
Китайский тестер с хромель-копелевой термопарой не прокатит?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение chemist » Чт сен 27, 2012 6:11 pm

antabu писал(а):У пластиков коэффициент расширения ещё значительно больше, чем у стеклянных ареометров.
Тогда пластиковый цилиндр сначала оттарировать на жидком азоте, чтобы ввести температурную поправку.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Maryna » Чт сен 27, 2012 7:52 pm

термопара не подойдет. Разница температур кипения небольшая, а она точно не откалибрована на такие низкие температуры.
Если аж три варианта, то можно поискать что-то с плотностью, скажем, 0.85 (не знаю, например, бензол или ацетон просто капнуть туда и посмотреть, куда пойдет ледышка). Но надо плотность кристаллических искать

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Vittorio » Чт сен 27, 2012 8:06 pm

Maryna писал(а):...не знаю, например, бензол или ацетон просто капнуть туда и посмотреть, куда пойдет ледышка).
Марин, если там кислород, и капнуть органики, то результат может превзойти ожидания.. :shuffle:

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение ags72 » Чт сен 27, 2012 8:24 pm

Так чего надо посмотреть?
Причем спички и термопара?
Если надо отличить О2 от N2,то кислород отклоняется в магнитном поле.
Проще действительно испарить,а газоанализатор не особая проблема.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Vittorio » Чт сен 27, 2012 8:31 pm

насчет кислородомера мысль здравая. собрать жидкость в стакан и подержать сенсор над паром- по идее, можно будет различить азот, воздух и чистый кислород

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение ags72 » Чт сен 27, 2012 8:36 pm

Кстати ,анализаторы таких смесей есть почти в любом дайв клубе или магазине.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение Sovetnik » Чт сен 27, 2012 10:46 pm

Cherep писал(а):О, можно заморозить что-нибудь иное кроме воды!
Зачем морозить, можно использовать кусок полиэтилена (или другой пластик) - в азоте он тонет, в кислороде - нет.
Находит тот, кто ищет не там.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: жидкий газ и обычный ареометр

Сообщение StYV » Пт сен 28, 2012 7:58 am

Пробу испарить и газ проанализировать газожидкостной хроматографией - будет точно известен состав газовой смеси.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 24 гостя