Беседы об украинском государстве. Акт 1

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Гесс » Пн сен 10, 2012 11:29 am

Natalie_L писал(а): Очень жаль, что ваш интерес к истории Украины ограничивается попсовыми статейками...
Попсовая статейка это как?
По вашей ссылке - этто прелесть. Я это люблю и сохраню. Это нельзя не любить. Судя по стилю и отдельным ляпам типа "загрозливости ситуации" это либо переводное с украинского (надеюсь) или безграмотное. Ну да ладно, придираться к грамотности надо когда нет аргументов по сути.
По сути:
Статья очередной раз перекручивает половину событий уже имеющих националистическую трактовку. В том же бою под Крутами акценты расставлены заметно отлично от официальной версии. И потери кстати тоже. "Рыцарской смертью" в "рыцарской обороне" погибло по данному тексту менее сотни человек из 400-1000 человек.
Доставляют перлы типа:
Оборона Бахмача является одной из героических и малоизвестных страниц в истории освободительной борьбы украинского народа. Украинский потеряли около 170 воинов, из них свыше 50 - убитыми. Не меньшими, а то и больше, были потери большевиков, поэтому не случайно, что в советской историографии авторы умалчивают об этих событиях. Украинские войска вынуждены были оставить Бахмач...
События разворачивались следующим образом. Восстание на “Арсенале” началось 15 января по решению Киевского комитета
большевиков. Вслед за “Арсеналом” выступили большевистские отряды на Подоле, Шулявке, Демеевке, впоследствии - в главных железнодорожных мастерских. Непрерывные бои происходили во всех очагах восстания с переменным успехом, создавая не раз угрожающие ситуации для обеих сторон, что наносило значительный ущерб.
Достоверных документов относительно этих событий не удалось разыскать. Газетные публикации содержат весьма противоречивую информацию.
С этим можно согласиться, если учитывать отдельные збильшовичених отделы украинский Шевченковского, Богдановского и имени П. Сагайдачного полков, придерживались частичного или полного нейтралитета, поддерживая, тем временем, повстанцев.
Этот же факт покровительства Петлюры за пленных подтверждает в воспоминаниях и В. Петров: “Петлюра говорил, показывая на толпу:” Если хотите расстрелять их, то расстреляйте прежде меня! Это же рабочие, может, и не по несознательности, спровоцированные к восстанию против украинской власти рабочих и крестьян, между ними может есть немало и бессознательных Украинская из тех работающих, за которых вы ведете борьбу, и вы хотите расстрелять? Я этого не позволю, первый шар в меня!
Впрочем, как вы помните, я никогда не оспариваю приводимые вами ссылки и факты. Я с интересом читаю вашу ссылку, и задаюсь вопросом: Вот началось большевистское (ну давайте читать почти русское) восстание на арсенале и далее по списку. Где же единый противоокупационный ответ украинских войск? Там же в тексте написано что 2000 (максимум) арсенальцев могло быть противопоставлено до 9000 распыленных войск. Но до прихода Петлюры с большевиками борются отдельные части. А большинство опять при выборе "национального" и "социального" выбрало нейтралитет. Не были они врагами коммунизма в Украине, и не хотели с ним бороться. Даже когда пришли "расово верные части", им самим пришлось решать "арсенальную" проблему.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Гесс » Пн сен 10, 2012 11:33 am

Natalie_L писал(а): но в Украине как известно УНР с самого начала объявила независимость, и затем, Гетьманщина и Директория (после Центральной Рады) проводила ту же политику...
И ни разу друг друга не пытались уничтожить, а моя любимая притча во языцах - битва под мотовиловкой - вообще фантазия.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Гесс » Пн сен 10, 2012 11:35 am

Natalie_L писал(а):А Махно, кстати, заключил союз с Директорией Петлюры 15 декабря 1918 года (Директория вообще объединила практически всех известных атаманов, под свои знамена, таких как Григорьев и пр., сильно "полевев" в сравнении с ЦР), правда он не так долго просуществовал, но в 19-м году они заключили повторный союз, а в 20м объединились окончательно.
А с кем этот милый дядя не заключал союзов для сохранения своего Гуляйполя?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Гесс » Пн сен 10, 2012 11:36 am

Natalie_L писал(а):В общем, все как обычно... "Землю крестьянам, заводы рабочим", а на деле "отнять и поделить" :lol:
А что неправильно???

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Пн сен 10, 2012 11:39 am

Гесс писал(а): В том же бою под Крутами акценты расставлены заметно отлично от официальной версии. И потери кстати тоже. "Рыцарской смертью" в "рыцарской обороне" погибло по данному тексту менее сотни человек из 400-1000 человек
Про бой под Крутами там приводится более четырех версий, с разными данными, и подчеркивается, что до сих пор мнения историков достаточно противоречивы, что вас не устраивает? "Официальная версия" как раз полностью совпадает с этой статьей. Там воевали не только студенты, просто пленных студентов зверски замучили, они и похоронены возле Аскольдовой могилы.

Я уже постила эту ссылку, автор - историк и доктор наук, автор книг по военной истории и пр. То что написано с ошибками в падежах, ну это к редактору сайта, я просто других цитат на русском не нашла.
Я как-нибудь отредактирую эту статью и вывешу где-нибудь в блогах, тогда буду давать ссылки без ошибок )).
Последний раз редактировалось Natalie_L Пн сен 10, 2012 11:49 am, всего редактировалось 3 раза.

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Пн сен 10, 2012 11:40 am

Гесс писал(а):
Natalie_L писал(а):В общем, все как обычно... "Землю крестьянам, заводы рабочим", а на деле "отнять и поделить" :lol:
А что неправильно???
Дык правильно... с точки зрения голодранцев.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Гесс » Пн сен 10, 2012 11:43 am

Оставляю это поле боя за вами, уезжаю на неделю голодранить...
Приятного общения всем участникам дискуссии.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Vittorio » Пн сен 10, 2012 4:44 pm

Natalie_L писал(а):В начале 18-го года Центральная Рада провозглашает полную независимость, 4-й универсал:
А что это вообще такое - Центральная рада? Кто такие?)) Ты ж не путай кружок сепаратистов с легитимным правительством, обладающим властью, казной и армией.
Дык правильно... с точки зрения голодранцев.
Во как миллионеры выражаются)) :D Хорошо Украина живет, все как сыр в масле катаются и ни разу на заработки не ездят))

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение jusja » Пн сен 10, 2012 10:33 pm

с точки зрения миллионеров нужно отобрать у Януковича телевидение, но не понятно, куда ж его деть? :mrgreen:
Большевики хотя бы место назначения показывали - кому отдать. Кому отдать каналы Януковича? :wink:
Вот опять странная аналогия с большевиками образуется. Во всяком случае, с первой частью - экспроприацией. :mrgreen:
Можно их ненавидеть, но ратовать за их методы. :D
Это противоречие или это нормально в данном контексте? :wink:

maks
Сообщения: 15244
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение maks » Вт сен 11, 2012 12:27 am

и ты отчаянно по большевикам скучаешь
а в колхоз сьездить на 2 месяца в дожди не тянет ?
с бухими пейзанами и вечной надписью "Мы прийдем к победе коммунистического труда" :wink:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение jusja » Вт сен 11, 2012 12:30 am

Так это не я. Володя, зачем Вы передергиваете. :wink: я говорю о том, что кто-то ненавидит их всеми фибрами души, но методы предлагает их. :D

maks
Сообщения: 15244
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение maks » Вт сен 11, 2012 8:38 am

да , ну может я ночью запутался в хитросплетениях политической мысли
по поводу лозунгов ,на днях кино какое то старое крутили
там опасный зэк бежит прямо из под надписи "На свободу с чистой совестью" :D
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение hisamazu » Вт сен 11, 2012 11:12 am

maks писал(а):и ты отчаянно по большевикам скучаешь
а в колхоз сьездить на 2 месяца в дожди не тянет ?
с бухими пейзанами и вечной надписью "Мы прийдем к победе коммунистического труда" :wink:
Надпись в поле на чем была? :shock: В принципе, ездили, только не на 2 месяца, а на 1.В начале сентября поедешь-зачем там до ноября сидеть?
Терпимо. Меня вот возможность остаться без работы со всеми вытекающими больше угнетает.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Jinn » Вт сен 11, 2012 11:56 am

hisamazu писал(а): В принципе, ездили, только не на 2 месяца, а на 1.В начале сентября поедешь-зачем там до ноября сидеть?
И на 2 ездили. В ноябре - и свекла, и капуста...
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение hisamazu » Вт сен 11, 2012 12:54 pm

Jinn писал(а):
hisamazu писал(а): В принципе, ездили, только не на 2 месяца, а на 1.В начале сентября поедешь-зачем там до ноября сидеть?
И на 2 ездили. В ноябре - и свекла, и капуста...
Похоже, Вы южнее. У нас в ноябре только слякоть одна (если уже не ледок). :lol: Капуста и свекла к концу сентября кончились.

maks
Сообщения: 15244
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение maks » Вт сен 11, 2012 1:43 pm

hisamazu писал(а):
maks писал(а):и ты отчаянно по большевикам скучаешь
а в колхоз сьездить на 2 месяца в дожди не тянет ?
с бухими пейзанами и вечной надписью "Мы прийдем к победе коммунистического труда" :wink:
Надпись в поле на чем была? :shock: В принципе, ездили, только не на 2 месяца, а на 1.В начале сентября поедешь-зачем там до ноября сидеть?
Терпимо. Меня вот возможность остаться без работы со всеми вытекающими больше угнетает.
кто же спорит что безработному хорошо, впрочем скандинавскому сносно
лозунг на сарае, где собранное благополучно и сгнивало ,частично как минимум
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Ferom » Вт сен 11, 2012 4:51 pm

jusja писал(а):с точки зрения миллионеров нужно отобрать у Януковича телевидение, но не понятно, куда ж его деть? :mrgreen:
Большевики хотя бы место назначения показывали - кому отдать. Кому отдать каналы Януковича? :wink:
Вот опять странная аналогия с большевиками образуется. Во всяком случае, с первой частью - экспроприацией. :mrgreen:
Можно их ненавидеть, но ратовать за их методы. :D
Это противоречие или это нормально в данном контексте? :wink:
Ну, jusia. Учится прямо на глазах.

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Вт сен 11, 2012 10:10 pm

Бредовым сравнениям учится или чему? Мне даже комментировать ее перлы уже смешно, если честно. Впрочем, если цель - дебильный троллинг, то цель достигнута.

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Ferom » Вт сен 11, 2012 10:50 pm

Jusia учится аналогиям. До этого она часто писала, «бла-бла-бла, как всё сложно… много раз бла-бла-бла, всё так не просто». А теперь для неё не важно, просто или сложно, важны аналогии.

Ну, раз Вы отозвались, то я возьму на себя смелость продолжить её мысли.

Вы пишите «Бредовым сравнениям… и т.д.» - очень хорошее замечание. Но почему Вы видите в этих сравнениях «дебильный троллинг»? Я не хочу Вас обидеть, но давайте проанализируем Ваши высказывания по теме неприятия украинского языка в качестве регионального. Из них мне, как совершенно незаинтересованному лицу, увиделось, что высказывания о колбасе жителей Луганской области не идёт ни в какое сравнение с отсутствием площадок для проведения арт-фестивалей посвященных развитию украинской культуры. Другими словами Вы явно сожалели о том, что таких арт-площадок с приходом во власть партии регионов стало меньше. Я пока не дошёл до аналогий, но если хотите, то могу продолжить, для Вас это будет очень обидно.

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Вт сен 11, 2012 11:08 pm

Что мне "будет обидно"? То что вы не понимаете самых простых истин в этой жизни или что? Что правительство страны должно думать о культуре этой страны (а не чужой)? А также обеспечивать свободу слова, соблюдать Конституционные нормы, бороться с коррупцией, и пр. и пр., все что должно быть в интересах государства и его жителей.. А не держать жителей за тупое быдло, которое "должно резать или стричь" или продать вместе с территорией за "плюшки" или еще что. Вам что непонятно?
Последний раз редактировалось Natalie_L Вт сен 11, 2012 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»