Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Любитель_Манниха » Вс сен 09, 2012 10:56 am

jusja писал(а):Кому обязан отчитываться авторитарный начальник, Smol? Я Вас умоляю!
Начальник отчитывается перед верхним начальником. Самый верхний тоже отчитывается, но и нижние и верхние по сути делают одно и то же - победные реляции. Вот например типичное бла-бла-бла "как у нас всё хорошо" от ректоров вузов: приём студентов увеличился на 20% (общежитие светит мало кому), наш рейтинг достал до небес (среди Задрищенских заведений), создан Центр Коллективного Пользования с 100500 подразделений (в каждом по 2 прибора, операторов нет, ибо им надо платить). Имелась в виду вот такая "отчётность" .
А когда оно есть, инспекции все найдут. Вы же знаете выражение, что все пункты инструкции ТБ написаны кровью.
А ещё выражение про гром и мужика есть. Находят обычно какую-нибудь херню, к делу ваще не относящуюся- у нас один раз прошёлся проректор по лабам, и строго сказал убрать цветы с подоконника :003: Недавно в одном из помещений сказали книги выкинуть, горючий материал же :!:
"разборы полетов" с выводами и планами мероприятий - вещь довольно серьезная. Как правило - не для отмазки.
Обычно придумают какую-нибудь ересь, именно для отмазки ИНСПЕКЦИЙ. А сотрудники потом должны дурью маяться. Вот у нас одно время проводились типа противопожарные учения, приезжала машина и выливала воду на стену. Заодно заливая склад органики :lol: :twisted: Приходил начальнЕг соотв. отдела, говорил всякое бла-бла, но использование огнетушителя осталось в теории, он так и сказал - типа, не будем тратить, они ж денег стоят.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Ferom » Вс сен 09, 2012 6:57 pm

Smol писал(а):Если государство довлеет над индивидуумом, указывая ему что и как в жизни делать - то, естественным образом, индивидуум будет искать способы выйти из-под этого контроля. И когда таких индивидуумов становится достаточно много - такому государству приходит конец.
Другое дело, что убив дракона, люди создают себе нового дракона, но это будет уже не тот же самый дракон.

Кстати, это все в какой-то мере относится и к Европе, и к Америке, собственно, Panda про это часто пишет.
Ну, а теперь подставьте вместо слово "государство" слово "Бог" и сразу станет ясно почему количество атеистов на земле растёт.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 7:43 pm

Прекрасное замечание!
Оно вызвало у меня невольную ассоциацию с этими стихами:

А.Галич. Псалом.

Я вышел на поиски Бога.
В предгорьи уже рассвело.
А нужно мне было немного -
Две пригоршни глины всего.

И с гор я спустился в долину,
Развел над рекою костер,
И красную вязкую глину
В ладонях размял и растер.

Что знал я в ту пору о Боге
На тихой заре бытия?
Я вылепил руки и ноги,
И голову вылепил я.

И полон предчувствием смутным
Мечтал я, при свете огня,
Что будет Он добрым и мудрым,
Что Он пожалеет меня!

Когда ж он померк, этот длинный
День страхов, надежд и скорбей -
Мой бог, сотворенный из глины,
Сказал мне:
- Иди и убей!..

И канули годы.
И снова -
Все так же, но только грубей,
Мой бог, сотворенный из слова,
Твердил мне:
- Иди и убей!

И шел я дорогою праха,
Мне в платье впивался репей,
И бог, сотворенный из страха,
Шептал мне:
- Иди и убей!

Но вновь я печально и строго
С утра выхожу за порог -
На поиски доброго Бога
И - ах, да поможет мне Бог!

15 января 1971

Мы все время пытаемся сами для себя творить себе богов, по нашему образу и подобию, сначала мы представляем себе Бога как физическое существо, потом - как "Божественную информацию", в конце концов приходим к пониманию Бога как чувства. И это все правильно, ибо Бог - Он есть и Существо, Он есть и Слово, Он есть и Любовь.
Но рано или поздно каждый из нас понимает, что добрый Бог - Он с нами и Он - в нас, что не Он пытается довлеть над нами и контролировать нас, а это мы, если хотим Его встретить, должны сами контролировать себя. Без какого-либо видимого внешнего воздействия (или с минимальным таким воздействием).
Ибо Он - добр, Он - благ, а доброта по своему определению - полностью исключает любое насилие. И тогда Он "вселяется" в нас и "уже не я живу, но живет во мне Христос" ©.

Ну, а то, что количество атеистов растет - так это понятно, приближается День Великой Промывки, большая часть золотоносной руды на Божьем сите уже просеялась, остались самые твердые, упертые и не желающие проходить сквозь сетку грохота комки...
Последний раз редактировалось Smol Вс сен 09, 2012 7:59 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Вс сен 09, 2012 7:52 pm

Smol писал(а):это мы, если хотим Его встретить, должны сами контролировать себя. Без какого-либо видимого внешнего воздействия (или с минимальным таким воздействием).
Я в поисках бога стремился уйти
От всякого рода контроля:
От дома, работы, и, мать их ети,
От церкви - заглавного тролля.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 7:58 pm

"Кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец" (свт.Киприан Карфагенский). Просто есть Церковь земная и есть Церковь Небесная. Земная церковь может иногда ошибаться, Небесная - никогда.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Вс сен 09, 2012 8:07 pm

Smol писал(а):Просто есть Церковь земная и есть Церковь Небесная. Земная церковь может иногда ошибаться, Небесная - никогда.
- Бог есть?
- Да.
- Где?
- Сходи в церковь.
- Был я там, нет там бога.
- Есть Земная церковь, а есть Небесная - тебе туда надо.
- А где она?
- Бог покажет.

Бык Белый 09.09.2012

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 8:18 pm

- А без труда не вытащишь рыбку из пруда...
- А где пруд?
- Да вот же он, "прииди и виждь".

Мангуст Рыжий. 09.09.2012

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Вс сен 09, 2012 8:31 pm

А чего это рыба пахнет как-то? Она тут вся такая? Другие есть пруды?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 8:50 pm

Агдамыч писал(а):А чего это рыба пахнет как-то? Она тут вся такая? Другие есть пруды?
Ну, батенька, на Вас не угодишь... Естественный запах свежепойманной рыбы ему, видишь ли, не нравится :lol:
В крапиву заверните, раз Вам пахнет... Ничего, поголодаете маленько - и такую съедите :mrgreen:
220px-Ichthys_svg.png
200px-Stele_Licinia_Amias_Terme_67646.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Smol Вс сен 09, 2012 9:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Вс сен 09, 2012 9:01 pm

Тут рядом лесок - там порно дичь всякая с когтями, я - туда.
Как я понимаю рыб, выбравшихся когда-то на сушу. А ведь уготовано им было плавать не выше уровня моря.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 9:04 pm

Агдамыч писал(а):Тут рядом лесок - там порно дичь всякая с когтями, я - туда...
Вольному воля. Удачной охоты, Бык!

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Ferom » Вс сен 09, 2012 9:14 pm

Ув. Smoll, заготовил я заранее ответ, так как вопрос задавал протестный, но вдруг увидел стихи, задумался…. жаль, но стихи Ваши лишь к одной ассоциации меня приводят - к фильму «Глина».
Церковь небесная и земная…
Вот Вы ув. Smoll человек воцерковленный, а значит и спрос с Вас выше. А церковь, вооружившись Библией, готова ответить практически на любой вопрос сомневающегося человека. И главный вопрос, когда-либо возникающий перед человеком, а как же жить дальше, если все мы смертны. Но Церковь и здесь справляется, она говорит, что мы готовимся к вечной жизни во Христе. Но эта преамбула для непосвященных, таких как Dr_Strangelove. А Вас мне интересно спросить о других - таких же воцерковленных, как и Вы.
В реале видел я, как люди, будучи отзывчивыми собеседниками и заботливыми матерями, начиная постоянно посещать Церковь, через несколько месяцев полностью меняли своё мировоззрение. Их, как они говорили, уже не заботили мирские дела, главное – спасение во Христе. Эти люди отворачивались от родных, потому что родные никак не понимали блаженства вечной жизни. Они концентрировались только на церковных службах. И дом их становился закрытым для обычных людей.
Мне думается, что Вы знакомы с этим явлением, и оно способно возникать повсюду, а не только в отдельно взятых местечковых церквях. Так может, в этом явлении виновата не Церковь земная, а в Церкви небесной, что-то не так?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Вс сен 09, 2012 9:19 pm

Smol писал(а):Удачной охоты, Бык!
Вот прекрасный сюжет для возвратно-поступательного видео:
лишь на лбу у него горело, подобно сиянию луны, серебряное пятно, золотые же рога быка были изогнуты, подобно молодому месяцу, когда впервые виден он в лучах пурпурного заката. Чудесный бык появился на поляне и легкими шагами, едва касаясь травы, подошел к девам. Сидонские девы не испугались его, они окружили дивное животное и ласково гладили его. Бык подошел к Европе, он лизал ей руки и ласкался к ней. Дыхание быка благоухало амврозией, весь воздух был наполнен этим благоуханием. Европа гладила быка своей нежной рукой по золотой шерсти, обнимала его голову и целовала его. Бык лег у ног прекрасной девы, он как бы просил ее сесть на него.

Смеясь, села Европа на широкую спину быка.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 9:22 pm

Церковь - это духовная лечебница и приходят туда не всегда здоровые люди. А насчет слишком сильной увлеченности службами - так все хорошо в меру. Существует же такое понятие, как "прелесть".
Есть такой церковный анекдот:
Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 9:33 pm

Агдамыч писал(а):Смеясь, села Европа на широкую спину быка.
Агдамыч, остановитесь, Европа нам всем еще нужна, не уносите ее!
(А то я тут было в нее собрался, а ее не будет, что мне тогда делать? "На палубу вышел - а палубы нет"? :D )

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Ferom » Вс сен 09, 2012 9:35 pm

Smol писал(а):Есть такой церковный анекдот...
Да, не такого ответа я от Вас ожидал ув. Smoll. Анекдот мне Ваш не понятен.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 9:42 pm

Ferom писал(а):Анекдот мне Ваш не понятен.
Святитель Игнатий Брянчанинов. "О ревности душевной и духовной".
Иноку надо весьма остерегаться плотской и душевной ревности, представляющейся по наружности благочестивою, в сущности - безрассудной и душевредной. Мирские люди и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по церкви, по Богу. Она заключается в более или менее жестком осуждении и обличении ближних в их нравственных погрешностях и в погрешностях против церковного благочиния и чиноположения...

...Ученик. Не случалось ли тебе видеть кого либо пришедшаго в бесовскую прелесть от развития мечтательности при упражнении молитвою?
Старец. Случалось. Некоторый чиновник, живший в Петербурге, занимался усиленным молитвенным подвигом, и пришел от него в необычайное состояние. О подвиге своем и о последствиях его он открывал тогдашнему протоиерею церкви Покрова Божией Матери, что в Коломне. Протоиерей, посетив некоторый монастырь Петербургской епархии, просил одного из монашествующих того монастыря побеседовать с чиновником. "Странное положение, в которое чиновник пришел от подвига, - говорил справедливо иерей, - удобнее может быть объяснено жителями монастыря, как более знакомыми с подробностями и случайностями аскетическаго подвига". Монах согласился. Чрез несколько времени чиновник прибыл в монастырь. При беседе его с монахом присутствовал и я. Чиновник начал тотчас разсказывать о своих видениях,- что он постоянно видит при молитве свет от икон, слышит благоухание, чувствует во рту необыкновенную сладость, и так далее. Монах, выслушав этот рассказ, спросил чиновника: "Не приходила ли вам мысль убить себя?" - "Как же!" - отвечал чиновник: "я уже был кинувшись (Оборот речи употребляемый жителями Петербурга) в Фонтанку, да меня вытащили". Оказалось, что чиновник употреблял образ молитвы, описанный святым Симеоном, разгорячил воображение и кровь, при чем человек делается очень способным к усиленному посту и бдению. К состоянию самообольщения, избранному произвольно, диавол присоединил свое, сродное этому состоянию действие, - и человеческое самообольщение перешло в явную прелесть. Чиновник видел свет телесными очами: благоухание и сладость, которыя он ощущал были так же чувственныя... Монах начал уговаривать чиновника, чтоб он оставил употребляемый им способ молитвы, объясняя и неправильность способа и неправильность состояния, доставляемаго способом. С ожесточением воспротивился чиновник совету...
http://www.orthedu.ru/books/ignatiy/i_02.htm
Последний раз редактировалось Smol Вс сен 09, 2012 9:52 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Любитель_Манниха » Вс сен 09, 2012 9:49 pm

Smol писал(а):Она заключается в более или менее жестком осуждении и обличении ближних
Где-то вот (ЕМНИП, у Антония сурожского) расписывается, чем осуждение и обличение отличаются друг от друга, и что первое плохо, а второе хорошо.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Ferom » Вс сен 09, 2012 9:58 pm

Ув. Smoll, дык речь не идёт об иноках, не о тех, кто пришел учиться в семинарию. Я говорю о людях которым за 60, за 70, которые прожили большую часть своей жизни. Но вместо того чтобы стать добродушным стариком, помогающим своим близким, он (она) превращается в навязчивого носителя истинного знания и не принимает любое инакомыслие – подготовка к вечности наше всё.

И речь не идёт о религиозном трансе, пример которого Вы привели.
Последний раз редактировалось Ferom Вс сен 09, 2012 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс сен 09, 2012 9:58 pm

Любитель_Манниха писал(а):осуждение и обличение отличаются друг от друга, и что первое плохо, а второе хорошо.
Обличение - тоже крайняя мера, дело в том, что люди сейчас стали очень чувствительные, прилюдное обличение может их спровоцировать на отчаяние. Поэтому обличать надо с любовью, наедине, и очень аккуратно, чтобы не вызвать в человеке досады, а наоборот - подвинуть его на переосмысление своего образа мысли и действий.
Это как хирургическая операция - иногда без нее не обойтись, но в ней надо относиться весьма серьезно.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя